Nekem még nem mondták, ahogy itt már szóba került inkább a "de ari vagy, ha iszol" ment régebben, amúgy sincs nagy külonbség a viselkedésemben. A nagyobbik gyerek max évente kétszer láthatott részegen, a kisebbik meg egyszer sem. Mert még korán fekszik.

aha, az otthon bulizgatásnak nekem is megadták a szüleim a módját annak idején, volt, hogy ez fel sem tűnt, volt, hogy kicsit kellemetlen volt, de nagy zúzda sosem volt belőle, viszont kapcsolatban éltem már meg ilyesmit, meg hallottam-láttam másoknál, mi vezet a parákhoz. amikor az egyik - vagy mindkét - szülő minden elé helyezi az ivást, azt hiszem. ha már annyira készen van, hogy semmiben nem lehet rá számítani. mert mondjuk folyamatosan túl részeg vagy másnapos egy családi programhoz. vagy annyi az élete, hogy hazamegy, berúg, bambulja a tévét. jó esetben nyugisan, rosszabb esetben esve-kelve, törve-zúzva, agresszíven. pszichésen sérül annyira, hogy depressziós, piszkál mindenkit, elviselhetetlen. partnert-családot hibáztat a félresiklott életéért. ciki, sőt szégyen vele mutatkozni közösségben, társaságban. kommunikációképtelen, elveszti a kapcsolatot a valósággal. mindenért másokat okol, képtelen reálisan kezelni a külvilágot. ha meg éppen számíthatsz rá véletlenül, mert nem tompára, hanem aktívra itta magát, akkor abban sincsen köszönet... :) hirtelen ezek jutottak eszembe.

"Sőt: kerek-perec ki merem jelenteni, hogy a szesz nem fog családokat felbomlasztani, ha nem társul egyéb romboló tulajdonságokkal."

Az a baj, hogy a legtöbb emberben van valami olyan negatív tulajdonság amire az alkohol rá tud erősíteni, vagy más oldalról nézve van a legtöbb emberben olyan tulajdonság ami rá tud tenni az alkoholra.

"Van is egy javaslatom: ilyenkor tényleg tegyük le a poharat – pár órára, pár napra, pár hétre."

Van is egy javaslatom: ilyenkor ne verjük az asszonyt - pár óráig, pár napig, pár hétig.

Nagyon örülök, hogy ennyit került címlapra a blog. Nem, nem volt még ilyen, illetve csak finoman célozgatva rá, de egyértelmű, hogy nem a jelenlétükben iszom, illetve igyekszem arra időzíteni, mikor egy ideig nem is láthatnak.

ez a poszt, most önmagad igazolása a piálásra? szvsz szánalmas.

@thinker_: Olvasgasd inkább leosztás helyett először a blog további írásait, rá fogsz jönni, butaságot mondtál. No, mondjuk ez meg a címlap hátránya.

Önáltatás, srácok, önáltatás..

jah, azt se felejtsük el, hogy - természetesen a jelenlévők kivételek - de az alkohol/drogfüggőség a szexuális teljesítményre sincsen valami jó hatással, ami szintén külső/belső feszültséghez vezet, ezt viszont kellő intelligencia nélkül nem hiszem, hogy normálisan fel lehet dolgozni. valószínű, hogy az agresszióhoz az is hozzájárul, ha az önértékelés a nullához konvergál, amit az élet minden területén elszenvedett kudarc vált ki (családi, szociális, szakmai, meg még fel sem áll rendesen, egyetlen "sikerélmény" marad, a tudatmódosítás, valahogy így állhat össze az "ördögi kör").

nőknél persze nem pont így néz ki, nálunk az önértékelés összeomlásához kevesebb is elég...

Szerintem te másképp értelmezed az "alkoholista" szót, mint amit a legtöbben értenek alatta... az alkoholizmus nem egyenlő az alkohol szeretetével. Attól még, hogy néha le-lecsúszik egy-két pohár, nem lesz valakiből alkoholista. Sőt, ha minden nap megiszik egy pohát bort, akkor sem.
A gond a súlyosabb függőségeknél kezdődik. Olyan meg nincs, hogy valaki alkoholista, de "szerencséjére semmi más rossz tulajdonsága nincsen".
Minden embernek vannak rossz tulajdonságai, ezeket pedig igenis felerősíti az alkoholizmus, hiszen az önkontrolltól fosztja meg az embert először.

omfg mi ez a fos, ez olyan mint a füves blog?

@éjjeli_alkesz:
"A nagyobbik gyerek max évente kétszer láthatott részegen"

Részegen, vagy részegnek? Mert ugye, nem ugyanaz. Bcs, magaslabda volt a jópofizásra, egyébként pedig full antinyelvtannáci vagyok.

Gr. a blogotokhoz, tabudöntő, mondhatni hiánypótló és nagyon kedvelem a stílusotokat. Kölyökpezsgő maradékos BUÉK mindenkinek.

hillabi kartács, parádés belépő!

@Bud és Kelly Cica: ezt a részét cáfolnám. a vörösbor afrodiziákum. na jó, nem 3 l, de akkoris.

@éjjeli_alkesz: mondtam, hogy a jelenlévők kivételek:)

sajnos a máj bizonyos mérték feletti károsodása együtt jár ezzel a tünettel. és ehhez még csak le sem kell csövesedni teljesen. elég úgy 15-20 évig rendszeresen piálni, és ha valaki ezt viszonylag korán kezdte, olyan 35-40 éves korára eljuthat idáig. ami azért nagyon szomorú, mert ezek a srácok éppenséggel erejük teljében kellene legyenek, minden szinten.

az alkohol öl, butít és nyomorba dönt.
aki alkoholista szülő mellett töltötte a gyermekkorát és megúszta, hogy hasonló pályára álljon, tudja, hogy ez így van, egy alkoholistával képtelenség dülőre jutni, tök felesleges az alkohollal szemben érvelni, stb.
"A mai modern társadalmakban a népesség jelentős százaléka fogyaszt alkoholtartalmú italokat. Családi összejövetelek, lakodalmak, temetések alkalmával gyakori az italozás. Egyesek számára az alkoholfogyasztás a férfiasságot tükrözi, a fiatalok gyakran azért kezdenek el inni, hogy megnöveljék tekintélyüket kortársaik előtt (hasonló a helyzet a dohányzással). Bizonyos társadalmi körökben az absztinens embereket furcsa csodabogarakként tartják számon, és a többség gyanakvással szemléli őket. Néhol még az alkoholizmust is tolerálják. Az alkohol olyan mértékben részévé vált a mai kultúrának, hogy megítélése is teljesen eltér az egyéb drogokétól. Sokan nem is tudják elfogadni azt a tényt, hogy az alkohol éppúgy a drogok közé tartozik, mint a heroin, a nikotin vagy az LSD.
Jaffe a "Terápiás kezelés farmakológiai alapjai" c. művében megjegyzi: "Az a jelentős szerep, amelyet az alkoholtartalmú italok termelése és fogyasztása a nyugati társadalmak gazdasági és társadalmi életében játszik, nem szabad, hogy elkendőzze előlünk a tényt, miszerint az alkohol egymagában nagyobb problémákat okoz, mint az összes többi drog együttvéve."

Mellesleg az alkohol az egyik legaddiktívabb drog, akárki akármit mond. A világ ismertebb drogjainak a listáján a hetedik helyen áll, miközben olyan cuccok, mint pl. a marihuána vagy az eksztázis' (:P) tabletta a 20. helyhez közelítenek.
a legdurvább pedig az, hogy ez tényleg igaz.

"Én például sokkal többet játszom a gyerekkel, ha ittam, mint ha józan volnék".
az én apám is akkor beszélget velem többet, ha ivott.
ezért nem szeretem őt és akkor sem beszélgetek vele szívesen, ha józan. ne ilyenkor legyen rám kíváncsi.
és nem most kezdődött ez, kb 3 éves koromról van az első ilyen emlékképem.
apám iszik, anyám nem, még mindig házasok. nem jó anyámnak. nekem se.
ja, és nem lettem alkoholgyűlölő, iszom én is a barátaimmal. néha nagyon berúgok.
én úgy definiálom az alkoholistát, hogy egyedül is iszik. nem a nyári hideg sörről, meg nem a téli forraltborról, és a minusz 10ben hazabékávézás után bedobott pálinkáról beszélek...
és mondjuk addig csipkelődik viccesen, amíg valamelyik gyereke/házastársa vissza nem szól neki, meg nem sértődik, amire visszaválaszolhat (úgy, h tudja, h nincs igaza...) majd kijelenti, h jólvan, itt őt nem érti meg senki, veletek már viccelni se lehet, majd elmegy a kocsmába.

Ez valami hihehetetlen naivitást tükröző poszt.
Te szertnéd szánalmas roncsként látni bármely családtagod?

"Én például sokkal többet játszom a gyerekkel, ha ittam, mint ha józan volnék" - ÉS EZ RENDBEN VAN ÍGY, ÁLLATBAROM??? ENNEK NEM LESZ HATÁSA A GYEREKEDRE, TE FASZ???

A szüleim házassága az alkohol miatt ment tönkre.
Emiatt kellett anyámnak tizenévekig túlóráznia (két gyereket eltartva/felnevelve), fizikailag, lelkileg és idegileg tönkremennie.
Kedves posztoló, nekem hiába beszélsz...

Az, hogy piásan többet foglalkozol a gyerekkel, elég gáz, ráadásul ő pontosan tudja, hogy apa ivott, ezzel rá is hagyományoztad ezt a szép szokást, amit valsz folytatni fog. Egyszer egy karácsonyon volt alkalmam látni apámat, ahogy pár óra alatt tökéletesen részegre issza magát. Annál szánalmasabb látványt nehéz elképzelni. Hogy apa egy pótszertől lesz jófej? Szerintem soha ne hagyd, hogy felnőtt kora előtt piásan lásson, mert csak neki és magadnak ártasz ezzel.

Fura, hogy a magyar kultúrában mélyen beleivódott piálást még mindig próbálja valaki védeni. Nem azért, mert nem lehet, hanem mert nincs rá szükség. Itthon senki nem vádolja az ivást semmivel, holott jókora károkat okoz. Mikaellel értek egyet, bár a heroin az egyik legdurvább drog, az országban lehet 1000 fogyasztójat, akik el is emésztik magukat 5 éven belül, velük semmi gond. De azzal az 1millió alkoholistával, akik szintén itt élnek, már akad.

Sose értettem, hogy miért jó azzal dicsekedni, hogy mennyire kiütötted magad, és hogy milyen baromságokat csináltál részegen. Az ilyen sztoriknak a csoporthoz tartozás bizonygatásán kívül semmi értelmük, mert disznó módjára viselkedni nem menő.

Napi egy pohár bortól nyilván nem mennek tönkre családok, de attól nem is leszel részeg. És aki szeret inni, az nem az íze kedvéért issza, hanem a hatásáért, tehát többet egy pohárnál. És akkor jön a felszínre az erőszak, a részeg ember nyáladzó érzelmessége, a mindentudás érzete, meg minden, amitől a józanok a falra másznak.

Látom, más is szereti az írásodat. Az a véleményem, kedves posztoló, mély tisztelettel, hogy te egy veszélyesen infantilis, gondolkodásra képtelen hülyegyerek vagy, akit vissza kellen ültetni az iskolapadba, ahol sokat ugyan nem tanulnál (ha eddig nem sikerült), de legalább figyelnének rád többé-kevésbé felnőtt emberek...

Az alkoholban az a legszemetebb, hogy észre sem veszed, úgy lesz egy pohárból kettő, aztán három, és lehet, hogy évek alatt, de a napi egy üveg bor lesz a limit. De vannak függőségre kevésbé hajlamos emberek, akikre kevésbé veszélyes az alkohol. És az már régen rossz, ha arra használja valaki, hogy ellazítson - szerintem az a legveszályesebb. Szóval jó dolog az alkohol, ha tudunk vele bánni.

Arra is gondolj azért, hogy ha ittál és úgy játszol a gyerekkel, nem csak a közös játék emléke marad meg a gyerekben, hanem a piaszag is...

Ti nem vagytok normálisak. Minek jártok ide magatokat kínozni? Ha nem értitek miről szól ez az írás, ez a blog, akkor inkább ne reagáljatok semmit. Senki sem kíváncsi ötödszörre a gyalázkodásra. Visszavonom, nem jó hogy sokszor kerül címlapra a blog, csak szétbontja a sok hülye a közösséget.

Láttam már családot, amely az alkohol miatt ment tönkre. Az egyébként teljesen jófej anya (!!!!) annyira lecsúszott, hogy a 7 éves fiát és 4 éves lányát pedofiloknak adta el, hogy legyen pénzre alkoholra. Az ő lakására jártak a kuncsaftok megerőszakolni a két kisgyereket. Ez mintegy három éven át folytatódott, akkor az apuka megtudta és hálistennek azonnal elvitte mindkét gyereket.
Azt nekem senki ne mondja, hogy az alkohol nélkül is megtette volna ugyanezt a mama.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ja, hogy ez egy közösség? és most meg vagytok sértve, mert valaki felkapcsolta a lámpát? tudod, mit? én kérek elnézést, ti pedig takarodjatok az index címlapjáról, nehogy más is el tudja olvasni ezt a sok közveszélyes baromságot, aztán brainstromingoljatok nyugodtan némi alkoholgőzben arról, mennyire jó, hogy így értitek az ÉLETET... és majd beszélünk 10-20 év múlva. bár akkor már végképp nem lesz miről. csá!

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Kornél neked nincs véleményed azokról a dolgokról, amik eléd kerülnek? Vagy ez mégiscsak a piások vállveregető klubja, ahogy valaki az előbb felvetette?

Az én apám tönkrement a pia miatt.

"Ez a blog nem a padlóra került, lezüllött alkeszeket célozta meg (ők már nyilván nem nagyon interneteznek),"
Azok az emberek nem a padlóról indultak. A pia miatt kerültek oda.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Igen, valójában biztos az a normális, aki részegen játszik a gyerekeivel.

@Rékuc: Te sem gondolhatod komolyan, hogy ez releváns érv az alkohol ellen.

@Eco: Közveszélyes? Mondom én, hogy megspóroltad magadnak a blog olvasgatását.

@Agyalapi: Véleményem persze van, és szívesen fogadom más véleményét is. Amit írsz, azzal semmi gond, a vita hasznos, de az nem eszmecsere, ha egymás után öten leírják, "fúj, micsoda baromság, te állat".

@Rékuc: azért ez elég vad, a pia sehol sem annyira drága, hogy ne tudta volna magának összeszopni az árát...
meg a meló, mire az egyébként rejtőzködő életet élő pedofil kuncsaftokat felhajtja... valami kemény droggal, Bangkok nyomornegyedében reálisabb lenne a történet, de persze nem kérdőjelezem meg, hogy ilyen is előfordul, meg sajnos vsz. még ilyenebbek is. de a "hölgy" "teljesen jófej"-ségében azért kételkedem. meg abban is, hogy a papának 3 év kellett, hogy rájöjjön. jó mély kapcsolata lehetett a gyerekeivel.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: persze hogy nem, sőt egyenesen propaganda az alkohol mellett.

@daraltbel: Ki beszélt részegségről? A poszt írója azt mondta, többet játszik, ha ivott valamennyit, ami lehet pár pohárka is. Az nem részegség, hanem maximum felszabadultság. Ettől nem lesz senkinek semmi baja. A normalitásról nem beszélt senki, csak arról, hogy ez nem káros.

Sajnos én is azt tapasztaltam, hogy egy üveg sör után jobban és könnyebben játszok a gyerekkel. A második üveg után viszont még rosszabb lesz a helyzet. De én azt mondom, sajnos, mert jobb lenne, ha sör nélkül is menne.
Jan 1-től egy hónapig nem iszok.

@Bud és Kelly Cica: egyik legjobb barátnőm a történetben szereplő kislány, a bátyjával is jóban vagyok. (Azt tudni vélem, hogy az apuka soha nem fogja megbocsátani magának a figyelmetlenséget, mondjuk érdekes is lenne, ha ezek után tudna tükörbe nézni, a mamát pedig hagyjuk.)
A pia teljesen el tudja hülyíteni az embert, nem véletlenül van ott a veszélyes drogok listáján.

Ó persze csak erősíti a családi összetartozást...
Ezért lakik anyám, nálunk lassan egy éve, ezért várom, hogy alkoholista apám, végre megdögöljön a közös kecójukban, miután apám, 57 évesen egy év alatt elvesztette a jogsiját a munkáját, majd anyám életére tört. A gyerekemet nem látta 1 éves kora óta, mert megpróbált spiccesen átjönni a szülinapi bulijára, pedig szóltam előre, hozzám, még egy sörrel magában sem jöhet. Jah, és a saját apja képében küldte a bort 24 évesen, mert utáléta, hogy alkoholista.
Remélem én nem leszek ilyen.
Pedig én is iszom alkalomszerűen, nagyjából havonta egyszer, haverokkal, és van egy mániám, csak sötétben. El sem tudom képzelni, hogy úgy kezdődjön a napom, hogy kibontok egy sört...
Apám, meg leginkább arra tanított meg, hogy ne csináljam ezt a dolgot, amit életnek hívunk...

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Szerintem meg káros. A példa nevel.

@Bud és Kelly Cica: Egyetértek, ezt nem lehet elfogadni ellenérvnek, ilyen szélsőséges példát bármikor, bármi ellen fel lehet hozni.

@Rékuc: Nem, az sem. Egyszerűen nem releváns, ahogy fentebb is írtam, ilyen szélsőséges példát bármikor, bármi ellen fel lehet hozni. Akiben ilyen indíttatások vannak, abból valamikor, valahogy előjön.

Nem azért lesz valaki alkoholista mert egészséges hanem azért mert már sérült.. érzelmileg..
Az alkoholizmusunk lényegében a Magyar nép depresszív gondolkodásából fakad. Mi mindenben a negatívat, a rosszat látjuk.. elég csak a himnuszunkat meghallgatni hozzá. Talán a rossz minták miatt azt gondoljuk ezen csak az ivás változtathat és mondjuk nem a nézőpont váltás. Persze több generációnyi fájdalmat és megszokást nehéz egyik napról a másikra semmissé tenni.

"a szesz nem fog családokat felbomlasztani, ha nem társul egyéb romboló tulajdonságokkal"

ez fordítva is eléggé igaz, szimplán attól még nem fog szétmenni egy család, mert nincs minden rendben.
viszont a piálást kurva egyszerű elkerülni, a mélyebb problémák meg nyilván évek alatt alakulnak ki, azokat nem biztos, hogy csak úgy meg lehet oldani.
de egyébként is faszság az egész.

@daraltbel: Komolyan azt hiszed, hogy ez a példa arra nevelheti a gyereket, igyon a későbbiekben? Nem látja az ivást, csak annyit érzékel, az apja mosolygós, felszabadult, vele nevet. Ezt látja a gyerek, megint nem értékítéletet mondok.

váó ez aztán a gondolatmenet, kiderül belőle, hogy a tökéletes embereknek nem okoz gondot az ivás, mindezt a félmillió alkoholista hazájában szép.

@Rékuc: kemény, sajnálom nagyon. őket vsz nem vigasztalja, hogy azért nem ez az általános, legalábbis talán, legalábbis civilizáltabb országokban.

@p0wer: a népi jellemzőkre fogni az alkoholizmust eléggé veszélyes, mert a saját felelősségérzetet hárítja egy külső tényezőre. Nem szeretem a fatalista gondolkodásmódot, mindenki szabadon dönt a sorsa felől, legalábbis ami a piálást illeti, mindenképpen.
Persze ha már függő vagy akkor oda a szabad akaratnak, de csak rajtad múlik, hogy függővé válsz-e vagy sem.

@Bud és Kelly Cica: a példa persze extrém, és nem gondolom, hogy ettől ehanyagolható lenne az a többmillió tragikus sors, amely a 'hagyományos' alkesz otthonokban folyik, a naponta elviselt verbális, pszichikai és fizikai erőszak, amelynek elkövetéséről sok esetben fogalma sincs magának az elkövetőnek, pont a piamámor miatt.

@Rékuc: de valójában itt nem erről próbáltunk beszélgetni. ez azért már jóval túl van azon a vékonyka határon, amit keresünk, hogy hol lesz az alkalmanként - vagy rendszeresen, de normális keretek között iszogató - önmagunkból alkesz.

Valós a probléma amiről beszéltek, de a posztnak és a blognak nem ez a témája. "Ez a blog nem a padlóra került, lezüllött alkeszeket célozta meg."

@Rékuc: igen mint ahogy az inditó helyzet is elég extrém, nekem van egy olyan érzésem hogy az emberek 98%-a nem úgy éli meg azt hogy apu iszik, hogy együtt hallgatjuk hendrixet.

@Bud és Kelly Cica: a poszt azért logikátlan, mert végeredményben azt állítja, hogy a pia nem teszi tönkre a családokat, feltéve, hogy csak nagyon mértékletesen iszunk. Ez pedig korántsem spanyolviasz...

@Rékuc: vagy még az elszenvedőnek sem, ha kisgyerekről van szó, mert normálisnak azt tartja, amibe belenő. persze, léteznek ezek a dolgok, de egy szolidan spicces családban azért még nem lesz feltétlenül terror áldozata senki.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ha inni kell ahhoz, hogy felszabadult legyél, az már önmagában baj. Ha valaki a családjában nem felszabadult, akkor hogy képzeli az előtte álló 40 évet? Aranyos a gyerek, főleg egy pohár után? Gáz.

Ha való valahová az ital, akkor mulatságba, tánchoz, énekléshez, akár felfűtött beszélgetéshez. De nem otthonra, hogy könnyebb legyen kibírni a valóságot. Menekülés, ahogy Csernus mondaná. Pótszer. És a minőségi bor-mánia csak a körítés, hogy ne azt mondják: iszol, hanem hogy borfogyasztó vagy :)

@P1415: szerintem ne egy hónapig ne igyál, hanem a gyereked előtt ne legyél piás. Ha mondjuk elviszed focizni vagy sétálni, futkározni a parkban, a mozgás is ellazít. Azért sok sikert :)

általában aki aktívan néz a pohár fenekére, annál bizton fellelhető valamiféle dekompenzált állapot (legyen az csak egy "milyen kellemesen oldott vagyok, ha iszom egy picit")- ergo nem a pia önmagában, hanem a piálással kéz a kézben járó személyiséggel, lelki állapottal stb. kapcsolatos problémák rombolnak. Álságos lenne szétválasztani ezektől. Mire az ember észreveszi - ha észreveszi, de többnyire remek ideológiákat épít a piálás megtámogatására - már rég szenvedélybeteg.

Kedves blogíró!

Pont az a csalóka az alkoholban (mint általában a drogokban), hogy nem látod magadat, milyen torzszülött vagy részegen. Ezért azt hiszed, hogy normális, amit csinálsz. Tévedsz. Körülötted mindenki más (gyerek, feleség, szomszéd, kolléga, stb...) tudja, hogy Te most nem vagy normális, mert ittál. Lassan, vagy gyorsan rombolja a kapcsolatodat mindenkivel, aki épp nincs hasonlóan lebutult állapotban.
Sajnállak.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Persze hogy látja hogy ivott.
Nem hülye ő, csak gyerek. :(

Lehet hogy nem tudja az okát, de 100%-ban biztos lehetsz benne, hogy észleli, ha az apja nem józan.

@Agyalapi: Keverjük az okot és az okozatot. Nem azért iszik hogy felszabadult legyen feltétlenül, hanem iszik, és ettől felszabadult is lesz. Nem mondom hogy ez követendő, de pálcát sem török felette. Az alkohol egy olyan varázsló, aki bőven osztja az áldásait, de kegyetlenül behajtja az ellenértékét.

@Rosta:
Pontosan így van.
Az alkoholizmusra jellemző, hogy az ember elhiteti magával, hogy nem látszik rajta hogy részeg... Hiszen nem is részeg, csak egy-két pohárral ivott... stb, stb...

Hogy ez milyen elizélt poszt... többet játszik a gyerekkel, ha ivott, hát gratulálok... broáf.

@daraltbel: Igen, biztos érzékeli, ha részeg. De ha spicces, és elnevetnek, játszanak, akkor nem vagyok benne biztos, hogy azt érzi, most valami természetellenes történik.

@Agyalapi: Az egy hónap is kemény lesz, de már tavaly egyszer sikerült.
Mindig azzal áltatom magam, hogy én egy "nagyon rendes, aranyos" részeg vagyok, senkit sem bántok, éppen hogy kedvesebb leszek. És ez a gyereknek is jó. Vagy nem. Azért nyilván észreveszi, hogy az apjának nehezére esik az ajtó kinyitása vagy nekiesik a falnak :-(
Mostanában jutott eszembe az alkohol szaga, amit belülről egyáltalán nem érzek. Micsoda visszataszító lehet?!

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Csak azokat, akik jó úton haladnak a padló felé.

@G.d.Magister: Az ilyen hozzászólások miatt nem jó, hogy címlapos a blog, hiába. Egyébként nagyon kedvelem a blogod, nem személyeskedni akartam!

@Agyalapi:

Nem is rossz ötlet. Kíváncsi lennék egy Csernus-féle vendégposztra(vagy interjúra) ezen a blogon. El kéne vele olvastatni az összes írást és hozzászólást, utána pedig megmondhatná a frankót... :D

@P1415: Sok sikert kívánok!

@daraltbel: Nem hiszem hogy én, vagy itt jó páran a padló fele tartanánk. Aztán persze lehet, de erősen kétlem.

Nálunk mindenki szépen "elnézi", ha valaki többet iszik a kelleténél, mert ez a drog a kultúránk része.
(még az sem ismeri be, hogy alkesz, akinek rengeteg egészségügyi problémája származik belőle)

A másik, ami szépen beivódott a szociális viselkedésformák közé, hogy a problémáról beszélni, megbeszélni, segítséget kérni: szégyellnivaló.

Harmadik: az alkoholról leszokni nem csak akaraterő kérdése. Ez egy betegség, amihez gyógyszeres és terápiás segítség kell.. nomeg az, hogy az embert hazavárják, és bízzanak benne, hogy ki tud belőle törni... ki tud nélküle tartani.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Én biztos vagyok benne.
És még ha akár élvezi is ezt, a kellemes élmények asszociálódnak az alkohollal, az is csak az ő veszélyeztetettségét fogja növelni az aklkoholizmussal szemben.

Az alkoholizmus öröklődő betegség, és nem csak genetika útján adódik tovább.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Ja, faterom se hitte ezelőtt 30 évvel.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Köszönöm. Tejet fogok inni :-)

@daraltbel: Én azt nem értem, hogy ha azt érzi a gyerek, kellemes élményeket él át, de nem látja és tudja, hogy ebben az alkoholnak is szerepe van, akkor miért lenne veszélyeztetett?
Megint csak a fentebbi idézetét tudnám mondani a poszt írójának. Egzisztenciálisan, családilag, kapcsolatilag, semmi sem utal rá, hogy a padló fele tartanánk. Komoly választóvonal van a komoly alkoholizmus, és a blog által megvitatásra adott életmód között.

@P1415: Nekem ilyen időszakokra mindig a paradicsomlé válik be a legjobban. Jó sűrű, nyugtatja és jót tesz a gyomornak. De a tej is nagyon jó!

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Azért lesz veszélyeztetett, mert ezt a mentalitást fogja átvenni. Pl. úgy gondolja majd, hogy ok, ha valaki piásan játszik a gyerekével. Hogy a családban helye van az alkoholnak.

ne igyatok alkoholt!
drága...

@P1415: Szerintem rosszul állsz hozzá. Józan akarsz lenni egy hónapig, hogy elmondhasd, hogy sikerült, aztán megint inni, vagy a gyerekeddel akarsz több józan időt tölteni, hogy lássa, hogy tényleg normális apuka vagy? Olvasd el Eric Berne Emberi játszmák könyvéből az A@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: lkoholista című játékot. Ezzel az egy hónappal most abba kezdtél bele.

Nem mindegy. Az 1 hónap szerintem semmire nem jó, hacsak nem akarsz leállni végleg. A gyereked közelében ne legyél részeg.

És igen, érezni az alkoholt. Mindegyiket. Ahogy a dohányt, a rágót vagy a fokhagymát.

@daraltbel: Nem értjük egymást. Megint mondom, ha nem látja, hogy alkoholt ivott az apja, nem kerül elő előtte a pia, akkor mitől fogja tudni hogy az alkohol is okozója az apja állapotának? Hisz nem látja, érzékeli egyszer sem, hogy igen, ez teszi.

"a szesz nem fog családokat felbomlasztani, ha nem társul egyéb romboló tulajdonságokkal"

Biztos így van. A gondom csak annyi, hogy a legtöbb amúgy teljesen normálisnak tűnő embert mégis kivetkőzteti önmagából és mégis simán tönkreteszi a családjukat. Nyilván ezekben az emberekben egyéb romboló tulajdonságokkal párosul. A probléma az, hogy ilyenek szinte mindenkiben vannak.

Én például teljesen jó fej, normális embereknek tartom a szüleimet. Anyám középiskolai tanár, apám egy részben általa alapított és tulajdonolt középvállalat második számú vezetője volt nyugdíj előtt. Intelligens, korrekt, jó emberek, akikre mindenki felnézett, akikkel együtt dolgoztak. Ehhez képest volt egy nehéz időszak a rendszerváltás után, amikor kissé kilátástalannak tűntek a dolgok (munkanélküliség, nagyszülők halála) és jött az alkoholizmus. Nem részletezném a dolgokat, nyilván mindenki el tudja képzelni. Szerencsére kimásztak belőle úgy egy év alatt, de azért bennem elég mély nyomokat hagyott. Egyetlen gyereknek sem kívánom, hogy kis tizenévesen a szánalmas, részeg anyjával üvöltözzön otthon, hogy most már ne igyon többet, vagy hogy végignézze, amint az apja a családi ebédnél lekurvázza a húgát, vagy amint részegen elcsattan pár pofon. Mondom, ennek 15 éve vége, de én nem tudtam elfelejteni, pedig a dolgok maradéktalanul rendbejöttek. Gondolom ezért nem iszom alkoholt, csak nagyon ritkán. A berúgásig _soha_ nem jutottam el.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: a gyereknek is van szaglása, kis idő, és rá fog jönni, hogy az apja szívesebben játszott vele piásan. Ha valaki veled csak akkor beszélget szívesen, ha éppen részeg, abból mire következtetsz?...

@Agyalapi: Nem a vita miatt, de nem egy olyan alkohol van, aminek nincs komoly szaga, illetve praktikákkal az a kevés is eltüntethető.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Ha nem most, majd 2 év múlva. Vagy 5, vagy 10. Előbb utóbb tudni fogja.

@Bud és Kelly Cica: határozottan cáfolom a szex és a részegség általad leírt összefüggését, sőt, kifejezetten az ellenkezőjét állítom. A mai napig a top10-ből 7, de inkább 8 ittasan történt. és ez nem kizárólag saját benyomás alapján hozott verdikt, hanem kölcsönösen elismert vélemény a feleségemmel :)

@daraltbel: Igen, ez igaz. Előbb-utóbb tudni fogja, ha nem változik a helyzet.

@Macskovszki: Teljesen egyetértek!
Azt tenném hozzá: a gyerekben nem csak a piaszag marad meg, de az is, hogy apu ilyenkor más. És amikor te jófejnek érzed magad, akkor az a gyereknek kínos és ciki.
Az igazán veszélyeztetettek azok, akik problémamegoldásra használják a szeszt (pl. hogy ellazuljanak a játékhoz). aztán ez szép lassan szokássá válik minden problémánál. Aztán már az alkohol okozza a problémákat és arra is az alkohol lesz a megoldás ...

@Agyalapi: Volt olyan, hogy otthon nem iszok, de nem sikerült betartani. Most arra gondolok, hogy (egy hónap múlva) otthon is, de csak ritkán...
Egyébként is, ha nem otthon, akkor is haza kell menni valamikor.

nekem a keresztapám volt alkoholista...bár ebben nagy szerepe volt a felesége érdekes életvitelének
aztán egyre mélyebbre süllyedt, az anyját is kikészítette idegileg volt még lövöldözés, rendőrségi ügy is,
volt válás, a gyerekei szívtak, eddig se éltek túl jól de egyre csóróbbak lettek
aztán 1-xer úgy tűnt megembereli magát...és sikerül feltápászkodni...(egyébként keresett jó szakmája volt simán jól élhettek volna, de anyja halála után már nem volt megállás
1 éven belül ő is meghalt, a gyerekek még a házat se kapták meg mert egy eltartási szerződéssel (amit ki tudja milyen részegen írattak alá vele alá) meg szerezték vadidegenek.

Két éve lelkes olvasója vagyok mindennek, ami blog, de most először éreztem igazán nagy késztetést a kommenteléshez.
Csak akkor tudsz játszani a gyerekeddel, ha iszol?
...
(hatásszünet)
...
(hatásszünet vége)
Fordulj tanácsadóhoz. Egyszerre többhöz.Valami baj van.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ".. Megint mondom, ha nem látja, hogy alkoholt ivott az apja, nem kerül elő előtte a pia, akkor mitől fogja tudni hogy az alkohol is okozója az apja állapotának? Hisz nem látja, érzékeli egyszer sem, hogy igen, ez teszi. .."

egy pohár alkoholnak is van szaga. a gyerek nem tudatosan fogja ezt érzékelni, tudatosan nem foglalkozik vele, az agy viszont egy fantasztikus szerv, amely a legfogékonyabb életkorban még inkább elraktároz dolgokat. majd, amikor tizenöt évesen először borozik az osztálykiránduláson, majd akkor lesz egy érdekes deja vu-flesse, ez sem lesz tudatos. de ez nagyon is befolyásolhatja a gyerek későbbi drogkarrierjét.

@ poszt: Kedves Szerző! elolvastam az összes bejegyzést, ez a blog nagyon jó, önreflexív, intelligens, érzékeny, és hiánypótló módon közelít egy nagyon fontos kérdést: mi számít alkoholizmusnak? a többi posztból kiderül, hogy a szerző egy, munkájában, kapcsolataiban sikeres, családos ember, aki egészen biztosan nem a pesszimizmusa vagy a depressziója miatt iszik, hanem egyszerűen azért, mert INNI JÓ.

viszont alkoholista vagy. ez gáz. elhiszem, hogy gyakorlatilag nem iszod magad részegre szinte soha, de akkor is, aki egyedül képes üveg borokat meginni, és ezt ráadásul rendszeresen, az alkoholista, és kész.

ez a mondat pedig, amin sokan felháborodtak:
".. Én például sokkal többet játszom a gyerekkel, ha ittam, mint ha józan volnék" - nos, ez tényleg gáz. ez az egy mondat már bizonyíték arra, hogy alkoholista vagy. a mondatba bele van implikálva, hogy ez egy tök rendszeres tapasztalat. nem arról szól ez a mondat, hogy "egyszer kicsit spiccesen játszottam a gyerekkel, és tök szórakoztató volt", nem. a te mondatod az egy életformát tükröz.

Hát, minden alkesz (napi) egy kis pohárkával kezdi.

@kizsgabi: Kár, hogy ha már megszakítottad a kommentelési csended, akkor azt így tetted. A poszt írója nem azt mondja, hogy csak akkor játszik vele, olvasd ezt el még egyszer. Azt írta, hogy akkor gyakrabban. Nem ugyanaz a kettő.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Ha most nem is látja, majd fogja. Néhány éve belül.
Összeszedegeti az információkat, és rájön. Ne nézzük hülyének a gyereket.

@andrew: Túl sokat látsz te is ebben. Még egyszer mondom: nem minden alkoholnak van szaga, és praktikákkal az is eltüntethető. A posztoló borozni szeret, az keményebb dió, de azt is el lehet tüntetni.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Már csak az indokot nem értem.
Nem vagyok ellene az alkalmankénti ivásnak, de: otthon, csak úgy, becsiccsentésig? És így játszani a gyerekkel?
Miért jó ez?

@lúzer_: Távolról sem nézem hülyének őket, sőt. De nem is kis mentalisták.

@herodes: mint jelenlévő, immár te is kivételnek számítasz:)

nem erősködöm, csak örülök, ha valakinek ebből még nem adódott problémája, elég nyomorult dolog megélni, mind a két oldalról.

nyilván nem arra gondolok, hogy ittasan összejön néhány felszabadultabb menet. inkább arról beszéltem, amikor a tartós alkoholfogyasztás hatására eleinte csak azt veszed észre, hogy nem részegen annyira nem működik a szerszám (vagy részegen jobban), így logikusan még többet iszol, aztán már részegen sem működik úgy, ahogy szeretnéd, ezért aztán iszol még többet... ezt tetszés szerinti drogokkal egyébként nyugodtan be lehet helyettesíteni.

nyilván nem lesz ebből egy coming out-sorozat, csak halkan megjegyzem, ez is benne van a történetben. fránya erek csak összeszűkülnek egy idő után, meg a máj sem a régi már... aztán jön a frusztráció, meg a harag. meg a tönkrement párkapcsolat. de kerüljön el a baj mindannyiunkat, és ez sose fordulhasson elő egyik blogolvasóval sem. ha meg titokban mégis, akkor ideje átgondolni a dolgokat, szakember sokat segíthet,

@lúzer_: Miért jó? :) Ez a millió forintos kérdés, nem? Ki beszél arról mi jó és mi nem. Azért mert csak, nincs jobb válasz. Még egyszer mondom, nem értékítéletet akarok mondani, de egyszerűen ez a helyzet.

@lúzer_: Úgy értem, te azt kérded, "miért ne?", és ehhez igazítod a "módszert". Én meg azt: miért igen? Miért nem lehet kibírni enélkül?
Ismétlem, nem vagyok általában az alkohol ellen, én is iszom bizonyos rendszerességgel, de otthon, amikor a gyerekem is látja, nem tenném. Valahol ott kezdődik a szenvedélybetegség, amikor az ember megmagyarázza magának, hogy tulajdonképpen pozitív dolog becsiccsenteni a gyerekkel való játékhoz, de legalábbis "nem számít", mert nem veszi észre.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: "Túl sokat látsz te is ebben"

ha ez rendszeres, akkor biztos, hogy valamilyen közvetett hatása lesz a gyerek későbbi életére, alkoholhoz való viszonyára.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: ne máááár! Áruld már el, hogy miért ne nyílhatna ki a bicska a zsebemben, ha egy alkoholista azzal menti magát, hogy ha iszik, akár még jobb apa is válik belőle! Ugyanis mutatis mutandis ezt állítja. Te talán bizony csak azért vagy ilyen megértő a posztíróval, mert nem tudod, mit jelent egy alkesz a családban.

@P1415: Olvasd el a részt, amit javasoltam, magadra fogsz ismerni.

Abból, amiket írsz, az jön le, hogy a pia otthon gondokat okoz. Ezen változtatni akarsz, ez dicséretes. De az ilyen határidőkkel csak újabb játszmákba kergeted magad és a családot, amik alapvetően romboló hatásúak. Keress olyan módszert, ami hatékony, és nem visszaeséshez vezet. Mondjuk egy terapeutát.

Annak, hogy 1 hónapig semmi, semmi értelme nincs. Magadat kínzod csak, mert az 1 hónap kellemetlen, és ha otthon nem szeretik, ha iszol, akkor abban fognak reménykedni, hogy utána sem. De mert egy hónapot kötsz ki, ennek a valódi értelme a következő: most egy darabig nem fogok inni, ezalatt besöpröm a szerencsekívánatokat és bíztatásokat, majd ha betartottam a határidőt, utána korlátlanul ihatok, amennyit csak akarok. Ha nem sikerül, még mindig ott az "én megpróbáltam".

De ne hallgass rám, gondold végig, hogy mi haszna lesz az egy hónapos szünetnek. Talán túlspilázom a dolgot.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: A lényeg a hozzászólásom többi részében van. Ha most nem is érzékeli, hogy apával valami "nem stimmel", majd fogja. És - sejtésem szerint - akkor már nem fogja fel pozitívumként, akkor sem, ha korábban élvezte, hogy "apa jókedvű".
Az pedig nem hihető magyarázat, hogy "hát majd akkor nem csinálom".

@lúzer_: Pedig önmagában jó. Azt elismerem, hosszú távon, következményeit nézve lehet, hogy káros. De az adott pillanatban a gyerek is örül neki, hogy az apja felszabadultan játszik vele. És még egyszer mondom, hogy - legalábbis nálam - max két üveg sörig működik.

Azt hiszem most jött el a pillanat, hogy leírjam:
kamublog.

Ettől persze még hasznos.

@Álszentfazék: "a gyerekben nem csak a piaszag marad meg, de az is, hogy apu ilyenkor más. És amikor te jófejnek érzed magad, akkor az a gyereknek kínos és ciki."

Pontosan. Amikor a gyerek rájön - mert elmondták neki, vagy mert összeszedegette az információt -, hogy apu bizony rendszeresen becsiccsent, kínosnak, rossznak érzi a dolgot még akkor is, ha korábban tetszett neki apu "jókedve". Szvsz.

@Agyalapi: Hm. Van valami abban, amit írsz. Csak olyan borzalmas elképzelni, hogy SOHA. Mindig azt képzelem, hogy időnként, redszert víve belé. Legyünk kemények, hetente max egyszer.

"ittas apámmal a konyhában hallgattuk a Deep Purple, Led Zeppelin vagy éppen Jimi Hendrix kazettákat "

Faterom bebaszva mindig Tankcsapdát vagy Jean Michel Jarre-t hallgatott. Nem lettem absztinens, de egy életre megutáltam a kurvasötét nyolcvanas-kilencvenes éveket zeneileg, faternak megvan még mája, de a Squarepusher szerinte fos. Brühühüü, a gyerekkorom...

@andrew: Nem kizárt, de kétlem hogy lenne.

@G.d.Magister: Az, hogy milyen egy alkoholista egy családban, egy másik kérdés, lehet arról is beszélni. De itt, ebben a posztban, ebben a blogban leírtak nem vetítenek olyan rossz képet arra a bizonyos családra.

@lúzer_: Igen, elképzelhető hogy később majd valamit érezni fog. Erre bizony ügyelni kell.

@Füredi 2.0: Ezt a butaságot kifejtenéd? Vagy csak valamit írni akartál, hogy nyomot hagyj itt is?

@Styxx: igenis, mondhatják így magyarul. X.Y. látott részegen, ez elsősorban azt jelenti, hogy én voltam részeg, mikor ő látott. Lehet, hogy kétértelmű, de vannak ilyenek a nyelvben. Pl. látá Sámson az oroszlánt mentében. Lehet vitatkozni, ki ment, illetve kin volt mente.

@P1415: Csak az a gond, hogy ez később is folytatódik, és amikor a gyerek már tudja, mi fán terem az alkohol és az illuminált állapot, utólag is kellemetlenül fogja magát érezni.
Persze nem mindegy, mit nevezünk becsiccsentésnek. Én nem nagyon hiszek benne. Mármint abban, hogy a folyamatosan fenntartott felszabadultság, enyhe mámor állapota becsiccsentés, és elegendő hozzá két pohár sör.

@Füredi 2.0: Mit jelent az, amit írsz? Valami elitélőt? Vagy dicséretet?

@lúzer_: Két üveg sör :-)

@lúzer_: Bocs, üveg.

A legtöbb alkoholista akkor nyúl az alkoholhoz, amikor egyéb problémáit nem tudja normális módon kezelni. Ez lehet összeférhetetlenség, szorongás, pályatévesztés, rossz párválasztás - bármi. Ha valaki teljesen kiegyensúlyozottan lesz alkoholista, el tudom képzelni, hogy nem esik szét a családja. De akkor meg mi a halálnak kell tönkretenni az egészségét a szesszel???

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Szerintem te látsz túl keveset:
Megmondom én hogy látom a dolgot:

".. Én például sokkal többet játszom a gyerekkel, ha ittam, mint ha józan volnék"

Józan ember erre ezt mondja: "Rossz ötlet. Ne igyál ha a gyerekeddel vagy."

Egy alkoholista ellenben ezt mondaná: "Pár pohárka, az nem részegség, hanem maximum felszabadultság. Ettől nem lesz senkinek semmi baja. Nem látja az ivást, csak annyit érzékel, az apja mosolygós, felszabadult, vele nevet. Nem minden alkoholnak van szaga, és praktikákkal az is eltüntethető. stb..."

Szerintem ez kiválóan érzékelteti is a józan ember és az alkoholista gondolkodása közötti különbségeket.

Nem az a lényeg, hogy érzi-e a piaszagot a gyerek, hanem az, hogy ne részegen töltsd vele az idődet. Ezen pedig nem segítenek a "praktikák", amivel hülyére próbálod venni.

És általában nem társul, ugye? Ahogy a kokain sem, ha nem, még szerencse.

(--rendszeres-- fogyasztásról beszélünk)

Keress meg egy addiktológust is azért ;)

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:
A szövegértéssel megbirkózom, azt hiszem, de azért köszi.
"Azt írta, hogy akkor gyakrabban."
Így van. Tehát alkohollal a szervezetében jobb játszani, könnyebben alakíthatóak az emberi kapcsolatok. A szikra ott van, és sajnos ez a lényeg.
A másik dolog, ami számomra szembetűnő a kommenteket végigolvasva:Két nagy csoport van.
Az egyik csoport, akik szerencsés naivitásukban nem az alkohol (meg ami azzal jár) miatt részben/egészen tönkrement családban nőttek fel, s az alkoholt mint kedves kis pajtikát ismerik, aki a kutyát seggberúgva az ember legjobb barátjává lépett elő.
A másik csoport: aki évekig-évtizedekig kénytelen(volt) elszenvedni az alkohol okozta faszságokat, s kitörő indulatoktól sem mentesen, "véresszájúan" a barátságos iszogatók magánszférájára, magánblogjára tör.

Mint látható, én is ez utóbbi csoportba tartozom.
Szerencsére.
A tények viszont makacs dolgok.
Hadd ne soroljam...felsorolták már sokan.

@Buzzword:

Nekem is van hasonló emlékem, én az eddától kapok gyomorgörcsöt ha meghallom.

@P1415: Közben rájöttem :)
Úgy vettem észre, ennyi alkohol elfogyasztása nem eredményez spicces állapotot, legalábbis nem hosszan tartót, csupán néhány perceset. Tehát rá kell, és rá is szoktak inni. Ezen a ponton viszont könnyű átcsúszni a "kicsit felszabadultabb" állapotból az "észrevehetően spicces"-be.
Na persze mindenki azt állítja, hogy ő tud mértéket tartani...

Ez a lavina. Sajna nincs hatásosabb streszoldó mint az alkohol. Az alkoholizmus nem gyógyítható. Reagen elnok kijelentette 470 milló amerikai előtt, hogy alkoholista, viszont Ő volt az évszázad elnöke. Körülöttem már meghalt néhány barátom és ismerősöm az elmúlt negyedszázadban az ital miatt. Egy megoldás van csak azoknak akik tudják magukról, hogy már a lejtőn vannak. A zéró tolerancia. Tudom ez baromi nehéz, szinte lehetetlen. A nagy különbség nem az egy vagy tíz pohár között van, hanem a nulla meg az egy között. Én pl. tudom magamról, hogy nem tudok keveset inni. Ezért semmit. Még így is előfordul évent egyszer, hogy egy hétig iszom, két hétig haldoklom...de azért már ez is egyre ritkább. Ez van, minden más csak ámítás és önigazolás.

@daraltbel: A számból vetted ki a szót.

@daraltbel: Kedvesen lealkoholistáztál. :) Mindegy, nincs harag, hangsúlyozom, ki mondja, hogy jól van ez így? Mondtam én egy szóval is, hogy ez követendő? Nem. De ez a helyzet, ez van. Ha már benne vagyunk egy helyzetben, próbáljuk meg a lehető legjobbat kihozni belőle. Nem, nem jó ha valaki ittasan játszik a gyerekével. De ha már így alakult, el lehet tüntetni az alkohol jeleit, és meg kell benne találni a pozitívumokat. Örömöt az ürümben, ha így jobban tetszik.

@daraltbel: Nem az etilfogyasztás volt a legnagyobb baj, hanem az ízlés devalválódása. Idősebb (alkeszebb) korában már józanul is hallgatott ilyen vackokat, igaz, írjuk a javára, hogy mire kvázi szoc. piás szintre leszokott, Eddáig/Modern Talkingig/Depeche Mode-ig nem jutott el. Csak a D.N.Lajos-féle Bikinig, broáf.

(Irony OFF:-)

@kizsgabi: Nem hinném hogy csak ez a két csoport lenne. Sajnálatos, hogy sokan nőttek fel így, de pontosan kiviláglik a blogból, hogy ez a család nem olyan család. Ezért bátorkodom védeni azt, amit lehet. Azt pedig te sem tagadhatod, hogy az alkohollal a szervezetben könnyebb kapcsolatot teremteni, felszabadulni. Erre használják mindenhol.

@P1415: A hetente egyszer az nem valami kemény, inkább elég gyakori. De ez a te dolgod :)

@p0wer: Es ha megnezed az eszaki nepeket, sokkal tobbet isznak, es megsem depressziosak. Magyar virtus, mi? :)

A kedves kommentelok honnan veszik a batorsagok, hogy okositsak a post irojat? Ti mind az o gyerekei vagytok, akik a fater csillogo szemetol szenvedtek? Ha O azt allitja, hogy nem okoz semmilyen torest az eleteben, TI (akik nem elitek vele ezt az eletet) kenytelenek vagytok elhinni, de legalabbis tudomasul venni, hogy ez esetleg igy van. Avagy a jo oreg korlatoltsag figyel itt is, hogy "ha en reszeg vagyok, hulye vagyok -ergo ha mas reszeg, mas is hulye"? Ez is a fentebbi kommentekben sokat emlegetett felnottseg bizonyiteka? Ez az arc, a postolo, gondolom megissza a maga X piajat/nap, teljesen normalisan vegzi az eletet (nem ugy fogalmaz, mint aki epp ket, asszonynak lekevert pofon kozott tart szuntetet), neveli a kolkeit.
Miert kell olyan csolatasunak lenni, hogy elfogadhatatlan legyen a kivetelek letezese? Holott mind egy olyan nyelvet beszelunk itt, amiben a szabalyhoz tobb kivetelt kell megtanulni -mar ha tetszenek erteni mire gondolok.
Szoval majd hadd dontsek el a gyerekei, hogy vegulis jo volt-e a gyerekkoruk apukaval.

@shoviet: Teljesen igazad van.

@Sherpa_1: Ez nagyon kemény. De biztos nem megy másként? Volt egy régi kollégám, akinek a péntek volt a "berúgós napja". A többi napon semmit nem ivott. Péntek délután már látni lehetett rajta, mennyire várja az estét.
Sajnos, régen nem láttam, nem tudom, sikerült-e azóta is tartani a heti egy berúgós napot.
Thomas de Quincey írja az Egy angol ópiumevő vallomásaiban, hogy hosszú évekig képes volt arra, hogy hetente csak egyszer (szombaton) ópiumozzon. Aztán egyszer átszakadt a gát és aztán éjjel-nappal szivornyázott. Majdnem belehalt (vagy teljesen? - nem emlékszem).

@Agyalapi:

az újabb önostororzások elkerülése végett: nem csak a magyar kultúra része (ezzel természetesen nem kicsinyíteni akarom a problémát, de piálás szempontjából a ott vannak a topon a svédek, a finnek, az angolok, de az írek is.

@shoviet: Csak éppen a "gyereknek tulajdonképpen jó is, ha az apja iszogat, mert spiccesen többet játszik vele" rész túlságosan emlékeztet az alkoholisták rossz önigazolásaira. Ez lehetett egy szerencsétlenül megválasztott példa, mindenesetre emiatt kételkednek olyan erősen a kommentelők.

Tudnek errol orakig meselni. Az en csaladomban anyai agon rengeteg alkoholista volt. Kivetel nelkul mind lecsuszott, a csalad tonkrement. Aztan az illetok meghaltak.
Ugy gondolom, onaltatas azt gondolni, onmagaban az ivas nem teheti tonkre a csaladot. Ha mar szolt valaki, akkor azt az illetot nagyon zavarja, es innentol kezdve csak ido kerdese, mikor robban a bomba.
Talan meg nincs keso...

@shoviet: Nekem pl semmi bajom azzal, amit a posztoló csinál, tökéletesen elhiszem, hogy nincs rossz hatással a családjára a dolog. Tudom, hogy így van, mert végigéltem ezt is. Sajnos azt is, ami kurva gyorsan lett belőle, amint jött pár súlyosabb magánéleti probléma.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:
Igen, sokkal könnyebb, de a lány arcát és megszépíti a borgőzös éjszakai félhomály:-)
Végeredmény: 3 feleslegesen kifizetett ital a lánynak :-))

Egyébként faterom pont így kezdte...Gabika,tojjjad szépen azt a kamiont, na mit szállít? Na mit?
Csak nem boroshordót!?
8 évvel később jött anya idegösszeropija, szar dolog 14 évesen a kórház várójában anyádra várni...
Ma már csak a jelzáloghitelt nyögöm, amit apám csinált a közös házra...12 évvel később, 26 évesen, nesze neked versenyképes fiatal generáció! :-)))

Ja és bocs ha agresszív voltam, a téma kihozza belőlem az állatot. Az alkohol csodás hatása: akkor is hat, ha nem is iszol!
:-)

a poszt írója blogot indított a témáról: valószínűleg beszélni szeretne erről - nem mondhatom el senkinek, elmondom hát mindenkinek-alapon... és ha már így alakult, bizony dőlni fog a sok komment (kinek-kinek milyen sajátélménye van a témában - és Magyarországon sok embernek lesz.)

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Persze nem ismerlek, de úgy gondolom az érveid amiket eddig leírtál, tökéletesen alkalmazhatók egy szenvedélybetegben feszülő kognitív disszonancia redukálására.

Én meg azt mondom, hogy ha ez a helyzet, ahogy írod, akkor nem az általad is rossznak tartott helyzet vitatható jó oldalait kell keresgélni, hogy igazold az helyzetet, hanem változtatni kell rajta.

Ha nem vagy képes a változtatásra, csak arra, hogy mindenféle körmönfont módszerrel racionalizáld a helyzetet, akkor bizony alkoholista vagy.

Valami ilyesmit próbáltam elmondani.

a posztíró vagy hulye, vagy nem baszta még pofán az élet. this way or the other, irigylem.

az alkohol függöséget okoz és mérgezö, idövel megöl - mit kell ezen szépíteni? egy addiktív méreg leszarja a személyiséged, viszont az emberek, családtagok nem. ebböl sok félreértés fakadhat, pedig a dolog egyszerü.
én úgy rúgok be, hogy ezt nem tagadom le. ha bárkinek körülöttem problémája van az alkohollal, akkor sem tagadom le, és nem asszisztálok az egymást megerösítö hazudozáshoz.
nem elég, hogy a szesz bódít, még hülyíteni is kell egymást? ez a valódi személyiségprobléma, nem az, ha valaki nem bírja a piát és lecsúszott alkesz lesz belöle.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Te pedig ne tagadd, hogy alkohollal a szervezetben legalább annyival könnyebb kapcsolatokat rombadönteni is. Akad pár példa erre is.

@daraltbel: Egyetértek.

"szesz nem fog családokat felbomlasztani, ha nem társul egyéb romboló tulajdonságokkal"

ez lehet, h így van, de rengeteg ember van, akiből az alkohol olyan tulajdonságokat hoz ki, amelyek alkohol nélkül szépen megbújtak volna a homályban. de elhiszem, h benned nem.

viszont szvsz botrányos, hogy egy társadalomnak A hagyományosan elfogadott pszichoaktív szere, amely nagy tömegeknél tölt be stresszmentesítő, ellazító funkciót, egy olyan szer legyen, amely durván addiktív, nagy mennyiségben növeli az agressziót, csökkenti a beszéd fluenciáját, leépíti a testedet stb. stb.

summa summarum: ha el akarsz lazulni a nap végén, akkor hagyd a poharat, és tekerj egy spanglit. az alkohol SOKKAL veszélyesebb szer. a fű jobban oldja a stresszt, de nem leszel tőle agresszív, nem leszel tőle fizikailag durván függő, nem megy tönkre a májad és a bőröd, és még a fejed sem szakad le másnap reggel.

mindennap bebaszni életveszélyes dolog, és erre csak akkor fogsz rájönni, ha már nem akarsz mindennap inni. ne tedd.

@scsaba1: Attól, hogy másoknak is van vele gondjuk, nem lesz kevesebb a magyar alkoholista, se a részegen megvert asszony, se a baleset, se a májzsuorban meghaltak száma. Ezzel csak azt lehet elfedni, hogy mennyire gáz a helyzet.

Érzem, neked fontos, hogy a magyar problémákat a világra is kivetítsük, nehogy azt kelljen mondani, hogy szar a helyzet, pedig az.

@kizsgabi: Hogyne, arra is remek az alkohol. :) Kell a határ, kétségtelen. Nem mindenkinek sikerül megtalálnia.

@daraltbel: Ellentmondásos a kapcsolatom az alkohollal, ez tény. Meglehet, változtatni kell azon a helyzeten amit a posztoló ír. Csak ez nem ilyen egyszerű, tapasztalatból mondhatom. Látens iszákos a blog címe, ez sem véletlen.
Igen, sok kapcsolatot szétrombolhat az alkohol. Ezért kell vigyázni, ha lehet. De azt sem te döntöd el, mikor gyógyulsz ki az influenzából.

@k2: Úgy van. Az alkoholnál az "előny"/"hátrány" arány roppant kicsi.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: mikor kislany voltam, csak az tunt fel, hogy anyamnak idonkent remeg a szaja.
Aztan, ahogy nottem fel, rajottem, hogy iszik (zugivo).
Kesobb osszeraktam a kepet es arra is rajottem, akkor remeg a szaja, ha be van rugva. Ilyen egyszeru.

@afromagyar: Nem tudom hogy anyád mennyit ihatott, elég jelentős mennyiségnek tűnik, ha ilyen tüneteket produkál. A poszt írója nem nagy mennyiséget iszik előtte, ez kiderül az írásból.

Az, hogy az alkohol (ésszerű mértékű) fogyasztása csak más problémák megléte mellett okoz szociális gondokat, nagyjából igaz, de hol nincsenek más problémák? Az a tény, hogy alkoholra van szükséged, hogy ellazultan tudj játszani egy gyerekkel már önmagában is "más probléma", ami ellenjavalttá teszi. Nem vagyok híve a laikus és távdiagnosztikának, de erősen depressziószagú.

@Gera: Nem tudom, mert nem ismerem a postolot. Szerintem a valosagban ez ugy van, hogy vannak mindenfele egyedi helyzetek, benne teljesen egyedi resztvevokkel. Vannak tendenciak, es jellegzetessegek, amik nagyban hasonlova tesznek egyes helyzeteket -es ez segit a pszichologianak kategorizalni. A plebsnek meg itelkezni.
Lehet, hogy elszabadulna a pokol a srac eleteben ha tortenne valami szar. Es az is lehet hogy nem -sot, az sem kizart, hogy osszekapna magat, mondvan hogy na most nem szabad szetesni. Sot, olyan ember is van, akik sosem ivott -amig be nem utott a baj. Attol, hogy mind lattunk ilyen meg olyan dolgokat, nem biztos hogy okosabbak leszunk, ha ezeket ki is vetitjuk, es egyetlen igazsagkent szajkozzuk.

"elhiszem, hogy gyakorlatilag nem iszod magad részegre szinte soha, de akkor is, aki egyedül képes üveg borokat meginni, és ezt ráadásul rendszeresen, az alkoholista, és kész."

Amennyire tudom, nem ez az alkesz definíciója, de kétségtelen, hogy közel van. Emlékeim szerint az igazi alkesz
a) 1 pohár után már nem tud nemet mondani a többire.
b) Reggel iszik
c) Napi beosztását iváshoz igazítja
d) Addig iszik, amíg van.
e) Foglalkozik a pia megszerzés módjának gondolatával (vagyis aktívan készül a fogyasztásra)
f) Fizikai, vagy pszichés tünetet kezel vele
g) Azért fogyasztja, hogy személyisége más legyen
h) Szereti a bódultságot
i) Szégyenérzete van ivás közben, ezért titokban teszi

Talán többnek kell egyszerre lennie (2-3?), hogy tutira alkeszt mondjunk valakire.
Az ember 90%-a meg tud inni egy üveg bort. Ettől még nem alkesz. Rendszeresen is. Akkor sem.

Ellenben a posztírónak kezdődő alkoholproblémája lehet (leheten a hangsúly) és én örülök, hogy kikerült a hír az indexre. Így sok kommentet kap és talán ráeszmél arra, hogy itt a határ. Még egy lépés és a lejtő jön.

Személy szerint a kommenteknek és a posztnak köszönhetően megtettem az elhatározást, hogy nem iszom többé soha, mert itt-ott magamra ismertem! Bízom benne, hogy 1 év múlva ide azt írhatom semmit sem ittam az elmúlt évben.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Ez rossz allegória, az alkoholizmusból nem lehet kigyógyulni. Azt viszont te döntöd el, hogy mikor hagysz fel az egyórás-egyhónapos játszmákkal és a racionáló mítoszokkal, és ismered be, hogy nincs kontrollod a pia fölött.

@k2: szívni jó, de arra is rá lehet akadni. családpusztító effektjére még nem láttam példát, de ez valószínűleg a prevalencia miatt van.

A blogíró szimplán igazolni próbálja magát maga előtt. Rettentően rossz megoldás, amit ráadásul mindíg elő fog húzni a mellényzsebből, akármilyen állapotban van. Ha majd ott tart, hogy reggel hatkor remegő kézzel veri a kocsma ajtaját, hogy nyissanak ki, mert elvonási tünetei vannak, akkor is hasonló hazugságokkal fogja maga előtt saját magát megnyugtatni. "Ő nem olyan mint mások, neki nem lesz semmi baja a piától, vagy ha már van, akkor sem lesz májrákja, mint a többi lúzernak." Ezt aztán egészen a teljes összeomlásig lehet húzni így. Jobb lenne elmenni egy elvonóra.

@daraltbel: Rosszul fogalmaztam valóban, de maga a példa annyiban érthető, hogy vannak dolgok, amire nincsen nagy ráhatásod. Hogy ez aztán miért van, az egy másik kérdés. De amíg a mindennapi életed nem fenyegeti veszély, nincs nagy gond, ez is tapasztalat.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: akkor meg nem sokat. Kb 3 havonta egyszer a pohar aljara nezett, de egy-egy ilyen turnus kb 2 hetig tartott. Ez volt kb 25 eve. Azota rovidulnek a tiszta idoszakok... Mara gyakorlatilag ha egy hetet tiszta, orulunk (de akkor sincs "jol"). Egy "turnus" kb 2 honap. Ne akard tudni, mi van ilyenkor.

@Teddyke: nincs még egy lépé, ez már a lejtő. Persze lehet szépíteni....

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Hidd el, tudom, hogy senkit nem fogok megváltani ezekkel a hozzászólásokkal, de többek között személyes élmények motiválnak, hogy ellentmondjak az ilyen véleményeknek. És ahogy látod, nem csak én vagyok így ezzel.

@shoviet: Persze, minden ember különböző, de ettől még én azt mondom, hogy nem jó és nem egészséges dolog gyakran és sokat inni. Akkor se, ha pillanatnyilag bírja kezelni az illető. Előnye gyakorlatilag nincs, hátránya számtalan lehet.

...ja, és a posztban nyugodtan behelyettesíthetjük az "alkohol, alkoholista" szavakat "heroin, heroinista" vagy bármelyik keménydroggal, ugyanennyire lesz helytálló az érvelés.

Őszintén sajnálom a blog íróját is, de főképpen a családját.

hát hogy igen. nem, nem akarok előítéletes lenni, elolvastam a blog többi részét is. próbálok nyitott lenni, nagyon.

de még így is, az h többet játszol a gyerekkel bespriccelve, mélységesen sz*rul hangzik. aggódom érte, érted is. az egész blog alapján legalább kicsit aggódnék érted, de ez a rész tényleg GÁZ.

@68nyara: lehet, hogy igazad van. Lehet, hogy tényleg alkesz a posztíró. Nem próbálom szépíteni, ha megnézed, amit írtam.
Tényleg azt remélem, hogy felismer valamit az író. Azt hiszem én felismertem.

Az alkohol miatt tonkremennek a csaladok.
Igy kerdojel nelkul.

@manókomment: Érdekes, anno amikor a barátnőm bemutatott az apjának és összetegeződtünk, vörösborral koccintottunk, nem hernyót lőttünk egymás karjába. A pap sem injekciós tűt használ misebor helyett. Social drinking mond valamit?

@Buzzword: mi bajod a hernyóval? azt hiszed, a hernyós valami civilizálatlan mutáns? az alkohol drog, pontosan ezért fogyasztjuk.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Továbbra is megvan az esélye, hogy olyasmit nevez spicces állapotnak, ami nem az. Szerintem a spiccességet ritkán lehet sokáig (mondjuk, tíz percnél tovább) fenntartani, mert vagy elmúlik, vagy pedig ráiszik az ember. A "felszabadultan játszom a kölyökkel" szvsz a részegséghez vezető út valamely lépése. Hogy melyik, az majdnem mindegy, mert a legtöbben továbbmennek.
Ami nem is baj pl. céges bulin, egyéb közös ivászaton bizonyos rendszerességgel, de ha valakinek alkohol kell ahhoz, hogy felszabadultan játsszon a gyerkével, az már bajt jelez, mert arra utal, hogy az illető csak alkohol segítségével képes megoldani a hétköznapi problémáit. Mi lesz ebből, ha beüt egy nagyobb tragédia?

@lúzer_: Nem követendő, de mondom, nem is mondtam. A spiccesség állapota, ha az emberben kicsi kontroll is van, fenntartható, kis, szünetelt ráivásokkal.

Ez a blog baromság. Nem az alkohol teszi tönkre a családot, hanem az, hogy megváltoztatja a személyiséget, mégpedig minden esetben negatív irányba. Az együttmaradásnak sokszor kényelmi és anyagi okai vannak.
Mellesleg a gyerek zsigerből undorodik a részeg szülőtől. De tisztelni nem fog, arra mérget vehetsz. Rosszabb esetben ha felnő, sz.rik majd rád, éli a maga életét.

A "Social drinking" azt jelenti, hogy csak kicsit vagy narkós?

@I-AM-JEZUS: hülye vagyok, és már pofánbaszott az élet. pl. többet játszom a gyerekkel, ha ittam. nem mondtam egy szóval se, hogy ez jó, hanem hogy ez van.

most épp az alkoholmentes sörömet iszogatom. elég szar, de keddig nincs ivósnap.

azt sem mondtam soha, hogy nem vagyok alkoholista. sajnos érzem, hogy az vagyok, és igyekszem kordában tartani. nem hiszem el, hogy nem lehet!

apámban pedig mindig az embert láttam, nem a szeszt. ha túl sokat ivott, akkor kevés maradt benne is az emberből. viszont tudott annyit is inni, hogy jól éreztem magam vele. lehet, hogy már akkor torz egyéniség voltam, hogy ez ment?

tépjetek szét :D

@marodeltadentintoretto: dehogynem bazmeg.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Szerintem ehhez nagyfokú önkontroll kell, és nem kevés tapasztalat. Nem általános, hanem konkrét, vagyis a saját tested alkoholtűrésének ismerete.

"bírom" az ivósokat. Az első reflex, ami kifejlődik bennük a "jófej"-ség, a másik "én ezt akkor hagyom abba, amikor akarom". Senkim se iszik, csak én. Alkalom szerüen, akkor viszont sokat. Rühellem magamat is ilyenkor...

@hillaby: És sohasem érezted a jéghideg félelmet amikor észrevetted, hogy nem józan? Vagy talán éppen emiatt kezdtél el inni?

@csg67: nem féltem tőle, ha ivott. sohasem bántott. sőt, ne beszéljünk róla múlt időben, mert tegnap is velünk vacsorázott

@lúzer_: Ez is igaz, nekem sem megy mindig.

@hillaby: Nagyon jó az írás!

Klassz a téma de megint a kommentelők miatt.

Ha gyerek lennék nem szeretnék alkoholista szülőket de beszűkült látókörű, kémiai hatásoktól nem függő - de bekövesedett reflexektől függőeket sem!

Ugyanolyan kínos látni embereket akik előrontanak mint egy gorilla és hadonásznak, mutogatnak, őrjöngenek és kényszerítenek a meggyőződéseik alapján, mindezt bármilyen szer hatása nélkül.

Azt hiszem a nyílt és tiszta tekintetű gyerekből felnőve a legtöbben készételnek veszik a kor és a társadalom szokásrendszereit és abbahagyják a fejlődést.
Élőnek és ezen belül embernek lenni ennyi?

Kezdő alkeszokhoz: Igen, vannak előnyei az alkoholnak is. Kimozgat a linearitásból és olyan területeket segíthet nyitni amit magunktól már elfelejtettünk.
De folyamatosan és erősen élni valamivel az az ellenkezőjéhez vezet a mélyebb beszűküléshez.

@Elektro: Nem tudom mire írtad ezt bazmeg, de az k.rvára tuti bazmeg, hogy utáni fog a gyereked részegen bazmeg.

a harmadik a mindent megmagyarázni képesség.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: köszönöm. nem tudom, Látens kolléga mit fog szólni ehhez a sok kedves kommenthez. úgy látszik, jobb, ha az ember csendben csinálja, amit csinál, és nem beszél róla :D. csak ez nekem nem megy

@hillaby: ne izgulj. apámmal csak akkor tudok az érzéseiről beszélgetni, ha be van rúgva.
nem droid, mielőtt bárki okoskodni kezdene, maximálisan kimutatja, hogy szeret, de képtelen oldódni, ha nincs benne egy-két sör. evvan, én ettől nem szeretem őt kevésbé vagy jobban, elfogadtam, hogy vele ez van. és az az évi egy-két alkalom, amikor kiönti a kis szíve tartalmát, nagyon is sokat számít nekem. ilyenkor meglep, milyen mélyen és jól látja a dolgokat, amikről egyébként sosem beszélne.

@hillaby: Szerencsés ember vagy. Én a nagybátyámmal éltem át azt, mit jelent ha valaki iszik. Nem akarom még egyszer megtapasztalni azt az érzést. Nem, soha sem bántott. Fantasztikus képességei voltak, de az alkohol győzött. 54 évet élt. Már ha életnek lehetett nevezni az utolsó néhányat...

@marodeltadentintoretto: "Ez a blog baromság. Nem az alkohol teszi tönkre a családot"

szerinted baromság. de az alkohol. a többi helyes. Ja, majd vigyázok...

nos, nem ilyen bonyolult ez az írás. csak ezt a posztot el kéne helyezni a blog kontextusában. induljunk ki abból, hogy a poszt írója nem alkesz. változó rendszerességel iddogál. de semmi különös. én ugyanígy vagyok ezzel, a pia semmilyen módon nem befolyásoja a mindennapjaimat. és nem magyarázkodunk, vissza lehet olvasni, ez a tényszerű helyzet.

ennek a blognak az a célja, hogy igazolni próbálja, hogy nem minden többé-kevésébé rendszeresen ivó személy egyben a szó szűkebb értelmében vett alkoholista, sőt, nem is válik törvényszerűen azzá. akár tetszik, akár nem, van ilyen.

értem én, hogy kigyógyult durva alkeszek, meg az agresszív állatok mellett felnőtt, vagy jelenleg is így élő olvasóknak ez így provokatív, és indulatokat kelt bennük. de próbáljátok meg elképzelni, hogy vannak családok, ahol mérsékelten, kultúráltan fogyasztanak alkoholt, de ennek az égvilágon nincsen hatása semmire sem.

@csg67: és ezután nevezel szerencsés embernek? :-o akkor lennék szerencsés, ha a témához mégcsak hozzá se tudnék szólni!

@Elektro: Így már értem. :) bocs

Én sem akarok senkit sem "megváltani", "ráébreszteni" - ugyanis saját tapasztalatból tudom, hogy lehetetlen. Próbálkoztam vele, hosszú évekig. Vagy maguktól ráébrednek egy megfelelő pillanatban, és elhatározzák magukat (biztos van ilyen is), vagy... azaz nincs vagy. Más kiút nincsen.

És igen, a rendszeres ivás (még az is, ami nem feltétlenül alkoholizmus a klinikai definíció szerint) tönkretehet családokat, családi kapcsolatokat.

Az én apámnál is így kezdődött. Postásként dolgozott. Csak egy sör munka után, óóó, hát ennyi igazán belefér. Ja, meg mivel értelemszerűen a járat területén elhelyezkedő kocsmákba is vitte a küldeményeket, hát ott is megkínálták, nem illő visszautasítani. Aztán hétvégéken ők is csak apóssal dalolásztak időnként, miegymás.

Majd szépen elkapta a spirál, rendszeresen későn járt haza. Hogy meleg étel nem jutott otthonra hétközben, az csak egy dolog, de gyakran hideg se nagyon. Hogy a családi bevételek jelentős aránya ment el piára. Cipőt, télikabátot, stb. csak akkor kaptam, ha a régi már szó szerint szinte lerohadt rólam - pedig nem voltak extrém igényeim.

Ha apámra valamilyen konkrét dolog miatt éppen szükség volt otthon (mert szülő-gyermek viszonylatban egy idő után már nem nagyon tartottam rá igényt), gyakran az volt a megoldás, hogy le kellett érte szaladni a közeli kocsmába, ott volt megtalálható. Hányszor volt, hogy jöttem valahonnan hazafelé, útközben benéztem a kocsma lépcsősorán, ott láttam őt háttal...

Közben jött a játékgépezés is.

Ha anyám ment le érte, számtalanszor kapta meg apámtól azt, hogy "áhhh, épp nyerő szériában voltam, most miért kellett megzavarni??" Ezt inkább nem kommentálom, ma is felmegy bennem az ütő, ha erre az érvelésre gondolok.

Egyszer anyumat közlekedési baleset érte, súlyos-életveszélyes sérülésekkel került kórházba. Emlékszem, aznap teljesen egyedül ültem, vártam őket otthon (13 éves voltam - akkortájt még nem nagyon volt mobiltelefon, de ha lett volna, se értesülhettünk volna, a helyzet jellegéből adódóan). S amikor már végképp nagyon izgultam / aggódtam / féltem, akkor lementem apámért a kocsmába, hogy figyi, gyere már fel, anyu még nem jött haza. Hazajött velem, rá olyan 15-20 perc múlva jöttek a rendőrök szólni, hogy melyik kórházba menjünk látogatni...

Egy másik évben meg karácsony előtt pár nappal játékgépezett el 19.000 Ft-ot. Szerintem ez most sem kevés pénz, hát még évekkel ezelőtt...

Rengeteg hangos és kevésbé hangos vita zajlott le nálunk az ivás (és egy idő után a hozzá rendszeresen kapcsolódó félkarú rablózás) miatt. De a vita még csak hagyján (bár nehéz volt így tanulni is, merthogy az elivott pént híján az egyszobás lakásból nem tudtak továbblépni...).

Rendszeresen jött úgy haza, hogy alig tudott magáról. Rendszeresen feküdt ruhástul, cipőstül ágyba.

Sokáig meg voltam róla győződve, hogy ezt már nincs hová súlyosbítani, de amikor egyszer részegen hazaérve a szoba sarkába akarta elintézni a kisdolgát, hmm... akkor már végképp minden eltört bennem (bár tény, hogy előtte is úgy éreztem, hogy nem nagyon van lejjebb).

Végeredmény: felnőttként sem tudok neki megbocsátani, de igazából nem is akarok. Amit most érzek, az leginkább közöny. Ha találkozunk, ha eljön megnézni az unokáját, esetleg beszélünk telefonon, kedvesen elcsacsogunk, de ennyi. Nem érzek iránta semmit.

Pedig egykor ő is tehetséges, olvasott ember volt. És csak 1-1 sört ivott meg naponta...

Lehet tehát azt mondani, hogy az alkoholizmus _betegség_ , de akit ez a betegség elér, az jórészt maga is hibás ebben. És lehet az infulenzához hasonlítani, de lássuk be, más a "felelősségem" egy influenza elkapásában, és más a felelősségem abban, ha alkoholistává válok.

@éjjeli_alkesz: nálunk sem volt egy ideig hatással, semmire sem.

@éjjeli_alkesz: Igyekszünk elképzelni, csak az a "felszabadultabban játszom a kölyökkel" rész ne lenne. Ahogy írtam fent, túlságosan is jól rímel az alkoholisták önigazolásaira. Mindegy, mi a konkrét indok, az ilyen "deee igazából nem is annyira káros, mert..." mindig gyanús. Nem maga az indok, hanem maga a tény, hogy az illető egyáltalán megpróbálja megmagyarázni.

@hillaby: Szerencsés vagy és nem tudsz róla. De gondolkodj el azon, hogy a gyerek tökéletes függésben van a szüleitől, és ekkor -ha van elég esze- rájön arra, hogy nem a szülő irányít hanem az alkohol. Ha ez nem rémített meg, akkor nincs miről beszélgetnünk.

@mzperx: Ebben neked teljesen igazad van, és nagyon szomorú amit megosztottál velünk. De én ezt a példát arra hoztam fel, hogy leállni nem akkor állsz le feltétlenül, amikor te akarod. Mindezzel együtt, ez a blog azért nem az ilyen sorsú emberek gyűjtőhelye.

@éjjeli_alkesz:

"de próbáljátok meg elképzelni, hogy vannak családok, ahol mérsékelten, kultúráltan fogyasztanak alkoholt, de ennek az égvilágon nincsen hatása semmire sem."

Én ezt nem tudom elképzelni.
Esetleg azt, hogy te képes vagy meggyőzni magadat erről. Egy darabig.

@csg67: dehogynem rémített meg. egyfolytában rémüldözök. csak nehogy emiatt kinyissak egy NEM alkoholmentes sört is... :-o

Gyerekkoromat végigalkoholizálták a szüleim. Édesanyám belehalt, édesapám belerokkant.

Úgyhogy innentől kezdve az egész cikk egy faszság, mosakodj, magyarázkodj csak önmagadnak és a hozzád hasonlóknak. Ha te elhiszed, máris győztesnek érezheted magad. A gyereket pedig sajnálom. Majd ha felnőtt már kérdezd meg: őt sem zavarta, hogy az apja csak piásan játszott vele?

És szoktam inni, buliban, szilveszterkor. Sőt néha nagyon berúgok. Nyáron, ha meleg van és megkívánom szintén iszom egy sört. Máskor hónapokig semmi. De a hűtőmben 2 éve állnak ugyanazok a doboz sörök, a hétköznapokban egyszerűen eszembe nem jutna hozzányúlni. És láttam annyi rossz példát, hogy sosem fogok erre a szintre süllyedni. Sajnos néhány embernek nem tiszta ez a határ. Sajnálom őket.

@hillaby: Lehet poénkodni rajta, de ebben én nem akarok partner lenni.
Üdv.

@Illúzióromboló kockacukor: csak HISZED, hogy nem fogsz odáig süllyedni!

bocs, a ti fegyveretek.

@csg67: vannak vicces dolgok, én pl. gyakran viccesnek találom a részeg embereket, még akkor is, ha családtagjaim - na, kihozzátok belőlem az önvédelmet, ez kell nekem! üssetek!

Mi leginkább lehányni szoktuk az okvetlenkedőket...

@Illúzióromboló kockacukor: kitűnő írás. sose fogod őket meggyőzni... amikor be vannak baszva akkora jófejnek hiszik magukat. szerintem a hozzászólók fele most is részeg...

@daraltbel: na ez az. miért is nem?

van egy előítéletes, közhelyes, sőt primitív elképzelése arról, hogy aki hetente párszor iszik, (élvezet, enyhe ellazulás stb. miatt) annak az útja szükségképpen csak lefele vezethet. hát nem. én ezt 20-21 éve művelem, és ezzel párhuzamosan egy boldog család tagja vagyok, és egy elég meredeken felfelé ívelő karriert építettem.

ha olyan a szitu, akkor nem iszom, ameddig kell. ha nem olyan, akkor meg élvezetből igenis borozok.

a család ebből lényedében semmit nem észlel.

A részegségnek vannak rossz hatásai, nem az alkoholnak, mivel alkoholt lehet úgy is fogyasztani hogy az ember nem lesz részeg.

A részegség meg csakis rossz hatású.

@hillaby: Nem, nem hiszem. Tudom. Tudom mit éltem át, és senkit nem tennék ki ugyanennek. A lehetőséget se fogom megadni magamnak, hogy piásan jófejnek higyjem magam. Belém vésődött, és nagyon mélyen, hogy nem lehetek az, hiába hiszem magam annak.

@Illúzióromboló kockacukor: "Belém vésődött, és nagyon mélyen, hogy nem lehetek az, hiába hiszem magam annak." Ezt a mondatot nem értem.

@éjjeli_alkesz:

Szerintem a te elképzelésed naiv, nem az enyém előítéletes.

Igaz, hogy minden alkesz tagadja, hogy árt neki a pia, vagy hogy nem ura önmagának, de te nyilván jobb vagy náluk, hiszen te vagy a főszereplő, nem eshet bajod.

Maradjunk is ennyiben, szerintem én már mindent elmondtam amit ehhez a témához fűzhetek.

@éjjeli_alkesz: ez olyan tipikus alkesz hsz volt... én tök jó fej vagyok... ráadásul minden rendben. le tudnám magmat köpni, amikor kinyitok egy bort. pedig én aztán nem iszok valami sűrűn.

@hillaby: = Akármennyire is jófejnek hiszed magad és meg is vagy győződve, hogy nem is látszik rajtad, akkor is tévedsz. Látszik, és nem feltétlen vagy az.

@hillaby: szerintem úgy érti, hogy "nem lehetek az" = "piásan nem lehetek jófej"

@éjjeli_alkesz: Pontosan ebben van a lényeg, és ezt nem értik meg sokan, csak szajkózzák azt, amit PC-nek tartanak, vagy éppen a velük történt rossz élmények miatt nem tudják elképzelni, hogy ezt máshogy is lehet. De ez a komment az, aminél közérthetőbben nem lehet senkinek sem elmondani.

@Illúzióromboló kockacukor:
@mzperx:

köszönöm, már értem.

@mzperx: Köszönöm a hozzászólásod. Remélem, hozzájárul, hogy összeszedjem magam...

@P1415: Mindenesetre ha úgy érzed, megálljt kell parancsolnod, ahhoz még egyszer sok sikert kívánok!

@P1415: a posztom titkos célja ez volt. hogy szóljanak olyanok is hozzá, akiknek a pia szörnyűbb dolog, mint amilyennek mi, látens iszákosok érezzük. hogy tudjuk, mitől kell félni, és szedjük össze magunkat, ha elszalad velünk a ló!

@Elektro: ez elég beteg dolog, így borozni, mármint, hogy közben köpködöd magad, pedig nem az ördögtől való elfoglaltság, és elég kifinomult kultúrája is van.

@Illúzióromboló kockacukor:
"És szoktam inni, buliban, szilveszterkor. Sőt néha nagyon berúgok. Nyáron, ha meleg van és megkívánom szintén iszom egy sört. Máskor hónapokig semmi."
ha ezt mi írnánk - nagyjából megtehetnénk -, már jönne, hogy ehh, szánalmas magyarázkodás. az a helyzet, hogy mi egy lépéssel előrébb járunk, mert érdekelnek kockázatok, amiket el akarunk kerülni. de a kommentelők egy része ebből azt vezeti le, hogy az alkeszek keresik az önigazolást, amit onnan vélnek biztosan tudni, hogy a pereputtyban hányan itták magukat halálra, vagy nekik 10 elvonó kellett, amíg mondjuk a délelőtti lerészegedést el tudták hagyni...elég unalmas és felszínes ez a megközelítés.

@hillaby: Éheztél-e gyerekként, mert apád elitta a kajáravalót? Tanultál-e gyertyánál, mert anyád elitta a villanyszámlára valót? Szégyellted-e magad évtizedekig a szüleid helyett, mert alkoholisták? Hallgattad-e, átélted-e a napi verekedést, veszekedést? Többet voltál-e kocsmában ötévesen mint bábszínházban? Eltemetted-e anyádat 52 évesen, mert mindenét szétette a rák? És bőgtél-e a temetésén, mikor a pap olyan életet hazudott neki, amilyet te gyerekként mindig is szerettél volna? Érezted-e azt folyamatosan, hogy a szüleid jobban szeretik az alkoholt, mint téged?
Nem? Akkor barátom halvány lövésed sincs róla mi az alkoholizmus.

@Buzzword: A Squarepusher nem fos, hanem igazi technómocsok. Inkább igyál egy becsületes whiskyt meg sörrel, és hallgass Zeppet. Többre mész vele, mint azzal a műanyag szarral.

@Dike: pontosan. szerencsére nincs fogalmunk, és reméljük, hogy nem is lesz. és ez blog nem is erről szól, értsétek már meg.

@éjjeli_alkesz: Reménytelenek, hagyd...

@éjjeli_alkesz: Akkor miről? A kicsit alkoholistákról? És meddig vagytok csak kicsit alkoholisták? Az első pofonig? Az első elivott fizetésig? Más is írta. Az alkohol az egyik legundorítóbb, legaddiktívabb drog. Vagy ha tuti 1000%, hogy ti ilyet soha és mindig csak napi egy pohár sör, akkor miért hívjátok magatokat alkoholistának? Trendi vagy mi a franc?

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: amúgy amíg nem voltunk - nekem el kellett menni egy rapid pótszilveszterre, ahol bazmeg pezsgőt is ittam, úgy, hogy a gyerek látta -, szóval köszi a negotiorum gestor szerepét, már a jó értelemben.

@éjjeli_alkesz: "az a helyzet, hogy mi egy lépéssel előrébb járunk, mert érdekelnek kockázatok, amiket el akarunk kerülni." Akkor minek leugatni azokat, akik leírnak sok szar élményt? Lehet belőle okulni, a rossz példa (amiből szerintem sajnos több van, mint jóból) is hasznos lehet. Legalább tudod, hogy milyen nem szeretnél lenni, és talán eszedbe jut, ha véletlenül elszalad veled a ló. Szerintem.

@Dike: mindenki más miatt iszik, mindenkire másmilyen hatással van. már nagyon régen leírtam egy posztban, hogyan kezdődött az én "alkoholizmusom". nem trendi, egyáltalán nem.

www.huhubalazs.blog.hu/2008/05/15/a_piros_pottyos_az_igazi

@éjjeli_alkesz: Én örültem neki, hogy egyik kedvenc blogom alkotói helyett védhettem a mundér a becsületét. Soha nem fogják megérteni, mi a különbség a totális nihil, delirium tremens és az ital szeretete között.

Ja igen, és egy kb. óvodás-korú gyerek igenis tudja.

@shoviet: hogy az eszaki nepek nem depressziosak, ez valami vicc, vagy csak olvastad valahol? akkor akar azt is mondhatnank, hogy a japanok konnyen ismerkednek, mert altalaban felszabadultak.

szerintem, ha ahhoz, hogy egy kisgyerekkel jatszon mar alkoholra van szuksege, akkor nem nagyon fog menni jozanul a kamaszkoruk sem, sooot!

arrol meg, hogy dontse el a kisgyerek, hogy jo gyerekkora volt-e, csupan annyit, hogy nyilvan az osztrak pinces apukanal is erre gondoltal....

megkovezni a postolot nyilvan nem erdemes, hiszen senki sem tokeletes, de amit leir, az csupan a sajat maga igazolasara teszi, hogy ugye nem baj? ugye masoknal igazabol mas miatt tortent. Most irnak az ujsagok egy emberrol, aki azt hitte hogy atbujhat a mozgo vonat alatt, mert senki nem szol ra. Hat nem bujhatott....
Az ember csinal az eleteben hulyesegeket, de azert nem kell utolag megmagyarazni, hogy milyen jol tette.

@haruka: én nem ugatok le senkit :D, egész idáig én voltam "leugatva"

@éjjeli_alkesz: ugyanmár haver. saját magadat is átbaszod. te kultúrált vagy, meg szalonképes. ittam sokat, meg keveset és pontosan ismerem a jeleit. alkoholista vagy, meg frankózod is magad. lassan 40 vagyok és ezeken mind végigmentem. nem köpködöm magam, mert amikor iszok, pont ezt gondolom, amit te. de előtte, meg utánna utálom magam. nem minden alkesz örjöngő állat, de ez nem mentesít. Mint írtam ledumálnátok az égről a csillagokat. Minden írásodból ordít, hogy alkoholista vagy. nem örjöngsz és ezzel minden felmentést meg is adtál magadnak.

@hillaby: nem is neked írtam.

Az én apám szétcsapta minden este a családot, ha ivott. Úgy telt minden esténk, hogy anyámmal a kisszobában bujkáltunk. Ő is sokkal jobban tudott játszani a gyerekkel, ha ivott, fogócskáztunk életre-halálra.

@Dike: hogy miről szól, az ott van a jobb felső sarokban. én, mi, csak hangosan godolkodtunk olyan dolgokról, amikről nem szokás. ezek olyan tabuk, amikhez sok érintett nem tud indulat nélkül hozzászólni. úgy indult a dolog, hogy talán már alkesz vagyok, aztán beleástam magam annyira a témába, hogy arra jutottam, hogy még nem. emellett nincs nálam a bölcsk köve, de szerintem a kommentelők zöménél nagyobb élettapasztalattal bírok, kivéve a néhény igazán mély bugyrokat megjárt öreg harcost. na de tovább nem ismétlem magam.

@Kacifánt: Ezt miért kell?

@Elektro: Rendben, alkoholisták vagyunk. Most jobb?

Rengeteg a komment már a blog indulása óta, ahogy látom. Valószínűleg nem véletlenül ilyen "felkapott" téma az alkholizmus. Merem állítani, hogy az ország egynegyede alkoholista (még, ha csak 800 000 hivatalosan regisztrált alkesz van ... de ez már több is, mint amennyi kellene).

Nem tudom végig olvasni az összes hozzászólást, és biztos nem én vagyok az első, aki mondja, de ott már régen nagyon nagy baj van, ha a poszt irója csak akkor tud felszabadultan játszani a gyerekekkel, amikor iszik... Valaki írta fentebb, hogy tipikus alkoholista önigazolás az írás. Valóban az. "Picit beismerem magamnak, hogy fontos a pia az életemben, de tulajdonképpen ez nekem direkt használ". Hát a nagy büdös francokat használ. Nem véletlenül találták ki azt a mondást, hogy a szesz öl, butít, nyomorba dönt.

Kedves hillaby, ehhez tartsd magad. Azon vajon elgondolkoztál már, hogy nem véletlenül kért meg a család, hogy ne igyál többet?

@éjjeli_alkesz: akkor miért szerepel az alkesz szó a nickedben? Egyébként a péntek esti 1 liter bor, ami rendszeres, az már a lejtő teteje...

@Elektro: én nem utálom magamat, ivászat után sem.

A cikkszerző csak áltassa magát, tipikus kifogáskeresés meg magyarázkodás. Minden alkoholistát a dunába.

"Éppen ezért nem is tudom megérteni, hogy az alkohol mint olyan, egyéb emberi tényezők nélkül (pl. összeférhetetlen, ideges természet, a szeretet hiánya) hogyan tehet tönkre életeket. Sőt: kerek-perec ki merem jelenteni, hogy a szesz nem fog családokat felbomlasztani, ha nem társul egyéb romboló tulajdonságokkal. Én például sokkal többet játszom a gyerekkel, ha ittam, mint ha józan volnék..."
Üdv a pokolban. Az alkohol fogja megváltoztatni a személyiséged, mert szétesel előbb-utóbb; minél (többet és) tovább iszol, annál kevésbé fogsz magadra ismerni...A gyerek pedig tényleg megérzi a piaszagot. Baromi nagy lejtőn vagy, csak még nem gyorsultál be "eléggé", ezért nem érzed és ne is tedd, menekülj ebből a helyzetből bármi áron.
Mondja ezt egy szintén korábbi 'idealista', de már leszáguldó társad...

@nyarifecske: van hogy kettő.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: az vagy. eléggé a magadénak érzed ezt a témát. iszok én is, meg be is rugok, de másnap próbálom elfelejteni. tudom, hogy milyen az, ha vki kultúráltan (ez olyan, mint vkit szeretetből megverni) iszik, meg azt is, hogy napokig nem tud magáról. amikor kamuzni kezd vki, onnantól alkesz.

@nyarifecske: nem, még nem kért meg a család soha, hogy ne igyak... csodálkozom is rajta. valószínűleg nem a rosszfej piások közül való vagyok. mindazonáltal, a tavalyi évben kb. felére csökkentettem az alkoholfogyasztásomat, saját indíttatásból. nem akarom alkeszként végezni, csak sajnos szeretek inni, mert olyan jó! még ma sem ittam semmit, tök józan vagyok, pedig az alkoholmentes sör sem olcsóbb, mint az alkoholos. sőt, többet is iszom belőle: már a negyediknél tartok.

Egy kis igaz családi történet tőlem:

Nekem nagyanyám masszívan tolta. Apám koleszban nőtt fel. 58 volt, amikor vége lett. Szerencsére fatter tehetséges volt, sokan felismerték ezt és felkarolták az életben. A tulajdon nagyanyja is (vagyis a részeg anya anyja!). Fatter "lottószázezres" volt. Vett szelvényt, behúzta a tutit 64-ben. Akkor tájt kaptak 300 ezer forintot (=3 családi ház akkor). Egy év alatt sehol sem volt a zseton. Szandálban járt a következő télen 14 évesen.

Anyámat megismerte. Gyerek, miegymás. Boldogság.

Pár évvel az esküvő után anyám tesója kezdte tolni. Bárzongorista volt, mindig volt egy "kedves" vendég, aki a zongora mellett karmestert játszva rendelt neki egy pohárral. El is szállt a gyerek. Ma 56 évesen, 180 centi és 50 kiló. Higítót iszik, elad mindent, amit talál. Ha ruhát küldesz neki azt is eladja, bármilyen állapotban is van a ruha.

A srácnak bevarrtak a hátába kapszulát (=felismerte a problémát). 1 évig tiszta volt. Amint lejárt a határidő és "gyógyultnak" nyilvánították, rögtön leitta magát. Még aznap. Volt, hogy nálunk volt vendégségben 3 hétig (külföldi a lelkem). Színjózanul bírta végig. Ha kitettek 2 sört, akkor csak egyet ivott. Vagyis nem az első pohár vitte rá, hanem a cél és tudta, hogy kettő sörrel sehova nem jut.

Még egy apróság. Kérdeztük, hogy hogyan kezdődött pár éve. Elmondta, hogy első alkalommal, hogy piált tudta, hogy alkesz lesz (!). Azt mondta, hogy a bódultság, amit az első pohár bortól érzett tiniként, mindennél jobb volt, mint amit addig tapasztalt. A bármunka csak olaj volt a tűzre, de a tűz kezdettől ott lobogott.

Szóval a gének is játszhatnak keményen. Fiaim vannak, rettegek, hogy bele ne csússzak ebbe az állapotba. Rettegek, hogy a fiaim se és hogy minél később találkozzanak az első pohárral. Örülök, hogy már a részegség állapotát se szeretem, pláne a másnapot. De azt is látom, hogy sokkal többet iszok, mint régen.

Jó vagyok az elhatározásokban: tényleg ráállok az absztinens életre, mielőtt lesúlyt a bárd. Akármilyen ciki.

Életmód

Viszonyunk az alkoholhoz. Magánügy?
marodeltadentintoretto (x) - 2008.11.20 18:18

Magánügynek tekinthető – e az alkohollal való kapcsolatunk? Vagy esetleg másoknak is van ebbe beleszólása?

Olvastam egy cikket az Index hasábjain: index.hu/velemeny/menonemmeno/2008/11/20/az_ejszakai_alkoholtilalom_nem_meno/

A cikkíró arra panaszkodik, hogy a IX. kerületben bevezetett alkoholtilalom sérti a jogait, pontosabban sérti azt a jogát, hogy „jól érezze magát”. Megvallom megdöbbentett az az egoizmus, ami a cikkből áradt. A mások nyugalmának, pihenéshez való jogának a semmibevétele. Mert hát bulizni joga van még azon az áron is, ha hajnalban ordítozva hazafelé felveri a fél kerületet. Úgy gondolom, hogy érdemes tiszta vizet önteni a pohárba és tisztázni, hogy vajon magánügynek tekinthető – e ha valaki hullarészegre issza magát rendszeresen.

Kezdjük egy személyes – és az orvosok által is osztott – véleménnyel. A mérsékelt alkoholfogyasztás nem ártalmas sem a fogyasztó, sem a környezete egészségére, jólétére. Sőt a mérsékelt alkoholfogyasztás elősegíti az emésztőrendszer működését, segít a feszültség oldásában. Azonban más a helyzet a berúgásokkal, az alkoholizmussal.

Ki tekinthető alkoholistának? Az MSD Orvosi Kézikönyv szerint (bár egyénenként változó lehet) nőknél napi 2 egység ital, férfiaknál 3 egység ital elfogyasztása esetén már lehet alkoholizmusról beszélni. Egy egység italnak tekinthető például 1,5 dl bor. Vannak olyan alkoholisták (tivornyázók), akik egyes napokon 5 vagy több egység italt is fogyasztanak, máskor meg semmit. Most valószínű sokan meglepődnek ezeken a számokon, de határozottan ki kell jelenteni, hogy a fenti számok a mindennapi alkoholfogyasztás esetén igazak. Ha körülnézünk a környezetünkben láthatjuk, hogy sokakra ráillik a fenti meghatározás. A társadalom azonban nem tekinti alkoholistának azokat, akik egyébként rendszeresen fogyasztanak 2-3 egység alkoholt is akár, de nem vagy nagyon ritkán részegednek le. Sajnos az igazság az, hogy ezek az emberek is alkoholisták egészségügyi értelemben.

Miért van egyáltalán ilyen magas tolerancia társadalomban az alkoholfogyasztás tekintetében, miközben más drogok fogyasztását elítéli? Ennek történelmi okai vannak. Azt viszont tudni kell, hogy az alkoholizmus visszaszorítása érdekében a társadalom hozzáállásának változására van szükség. A tiltások, szabályok nem segítenek, de ha a társadalom számára szégyenné válik a részegség, akkor az egészen biztosan visszaszorul, mert ma sokan azért kezdenek el inni (főleg a fiatalok), mert az menő. Az a tévhit terjedt el – pont a társadalom hallgatólagos beleegyezése következtében – hogy az alkoholizmus magánügy. Ahhoz, hogy ebben állást foglaljunk, nézzük végig az alkohol hatásait, az MSD Orvosi Kézikönyv nyomán

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Csupán más aspektusból szerettem volna bemutatni az alkoholizmus hátrányait. Furcsa, hogy nem lettem ennek ellenére antialkoholista, sőt...de belőlem nem vált ki agressziót. Igaza van a poszt írójának, hogy kell valami mentális defekt is ahhoz hogy valaki egy családot tönkretegyen.

Nem folytattam, bocs az elejét nem szándékoztam bevágni, csak a touch padom ilyen. Ami még idetartozó:

Az alkohol társadalomra káros hatásai egyrészt az alkohol és következményeinek kezelése folytán kidobott pénz, másrészt a meggondolatlan, alkoholos befolyásoltság során elkövetett cselekmények veszélyessége jelenti. Az alkoholista közvetlen környezetének a szenvedéséről nem sokat beszélnek. A részeg ember hangos, botrányos, esetleg agresszív viselkedése a családtagok számára igazi rémálom. A gyermekek, a házastárs fizikai és pszichikai bántalmazása is igen gyakori. Mindezek mellett az alkoholizmus hosszútávon munkaképtelenséget, a munkából való távolmaradást is okoz, ami súlyos szociális következményekkel jár. Ezt fokozza az a tény, hogy az alkoholista a család pénzét italra költi.

Még az időnkénti lerészegedés is okozhat súlyos traumákat egy gyermeknek, aki tanúja lesz a szülő botrányos viselkedésének, vagy ha az illetőre „rosszul hat” az alkohol, akár agresszíven is viselkedhet, esetenként bűncselekményt követ el.

hát én ahogy most visszagondolok a saját gyerekkoromra, aztán közvetlenül a mostani családi állapotomra, azért rengeteg különbséget vélek felfedezni.
az én faterom is alkesz volt és a mai napig is az. én közben lettem 5 éves gyerekböl 25 éves felnött ember, ö pedig családalapítóból lett most már majdnem nyugdíjas. ö nagyon sokat nem változott, én viszont rengeteget. mesélhetnék énis brutális történeteket a gyerekkoromból arról, ahogy apám részegen anyám testrészeit szó szerint el-el törte a veszekedéseik alkalmával, vagy arról ahogy már huszonévesen apámat és nevelöanyámat (merthogy közben az igazi elöször alkoholista, aztán pedig öngyilkos lett...) én magam vittem be a detoxba a nyári szünidöben.
amikor gyerekként értek engem ezek a traumák, akkor nem fogtam fel a dolgot és szerintem a legtöbb kissrác is igy van ezzel. hogyan is értené hogy miröl van szó? sokszor még falaztam is neki, csak hogy elvigyen a motorján egy körre.
ma viszont már az van, hogy ha fater megiszik akár csak egy pohár sört (ami az életútját tekintve nem sok hatással van rá), én már azt megérzem rajta. a vérnyomásom az egekbe szökik, elkezdek remegni és azon agyalni, hogy hova tudnék éppen abban az idöpontban/helyzetben menekülni. az egyik esélyem hogy tényleg tudok keríteni magamnak egy programot, vagy iszok az öreggel együtt, mert egyébként attól függetlenül rosszul érzem magam, hogy apám bármi rosszat is tenne ittasan. legtöbbször tényleg csak nekiáll takarítani vagy barkácsolni, de engem akkoris zavar a helyzet.
az egésszel csak azt akarom mondani, hogy kategorikusan azért nem lehet kijelenteni azt, hogy a szülök alkoholizmusát csak egy féleképpen lehet megélni. mert kurvára nem.

@hillaby: bocsánat, akkor félreértettem az első mondatot. Nem tudom mennyit iszol, de az alkoholizmus ott indul be igazán, amikor napi rendszerességgel van szükséged a piára, azért, hogy feloldódj, lazulj, mert MÁSKÉPP NEM MEGY. Minden más (pl. heti bulikon való lerészegedés) csak előjáték. Szóval ezzel is csak óvatosan... Viszont, ha van önfegyelmed, és érzed, hogy lehetne belőled alkesz, és éppen ezért önszántadból leállsz az italról, akkor az egy nagyon biztató dolog.

@éjjeli_alkesz: ehhez most gratuláljak, hogy napi kettő liter?

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: "Nem a vita miatt, de nem egy olyan alkohol van, aminek nincs komoly szaga, illetve praktikákkal az a kevés is eltüntethető."
HAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!
Csak azt hiszed!
Napi rendszerességű italozásnál (de nem napi 1 deci bornál a vacsihoz) semmivel-de semmivel nem tudod elűzni az a (jó esetben) egészen enyhe szagot, ami a bőrödön keresztül jön.
Semmivel.

@Vegaaa: jaaaj, ismerem ezt a gyomorgyörcsös érzést. Nekem nagyanyám volt alkoholista hosszú évekig (legalábbis merem remélni, hogy múlt időben beszélhetek). Az utobbi két év veszekedésekkel, sírásokkal, mentő-hívásokkal, pszichiátriai osztályokra való bejutattásokkal telt. Ahányszor hívtam telefonon, vagy felugrottam hozzá rettegtem, hogy összeakad-e a nyelve, vagy, hogy érzem-e rajta a pia szagot...

@Elemózsia: Nem hiszem, tudom. Tapasztalatból mondtam, el lehet érni hogy ne legyen szaga. De, ez most lehet meglep téged is meg mindenki mást, nem is olyan vagyok, aki minden nap a kocsmából kúszik haza négykézláb.

nyarifecske · nyarifecske.blog.hu/ 2010.01.02. 21:15:53

NEM, az alkoholizmus nem ott indul, ha valaki naponta iszik, ez ennél 'kicsit' bonyolultabb.
Alkesz (LESZ) az, aki szorongás miatt iszik, reggel első sört iszik, buli előtt bemelegítésként iszik, másnaposság miatt iszik, hetente többször iszik, unatkozik és iszik, bármit csinál és iszik.

@Elektro: "ha vki kultúráltan (ez olyan, mint vkit szeretetből megverni) iszik", azért ez elég durva hasonlat.:)

mi a frász bajod van a kultúrált italozással? gondolom kb. az, hogy szerinted nincs ilyen, vagy biztos követi az állatias verzió. ez viszont már elég szélsőséges felfogás.

@Kacifánt: De rend is volt otthon, mi? Nem kecmecelt az öreg, nem volt visszapofa?

@Zsíros B. Ödön: amit te leírsz az a kezdet. Aztán jön a napi szükséges adat. Amíg ezt nem éri el az ember, addig sokkal könnyebben lehet rajta segíteni (már, ha a környezete nem dúgja homokba a fejét), mint, amikor már kö-alkesz.

@éjjeli_alkesz: szerintem többek között azért van ennyi alkesz kis hazánkban, mert sehol sem tanítják meg nekünk a kulturált italozás szokását (amire a legjobb példát a franciák szolgáltatják: egy-egy pohár - és nem üveg (!) - bor esténként vacsorához - és nem csak önmagában, hanem alkamazkodva az ételhez...)

Rám olyan hatással volt apám sztorija, hogy semmit se iszok. Szilveszterkor se, buliban se, ha sokáig kínálgatnak, akkor se, soha.

Nem is hiányzik egyáltalán, nem vagyok kíváncsi a pozitív hatásokra sem.

Csak azt utálom, hogy egy csomószor magyarázkodnom kell, példuál olyanok előtt is -mondjuk egy nagyobb társaságban- akiket mondjuk nem ismerek túl régóta.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Lehet, hogy nincs szaga. Nem is ez a lényeg. Azért iszol, hogy felszabadultabb, oldottabb legyél. Ezt az állapotot a család (főleg a gyerekek) azonnal megérzik, hiszen másképpen (felszabadultabban oldottabban) viselkedsz. Ettől te jobban érzed megad, de ők rettegnek. Ennyi. Nem az a lényeg, hogy ezt milyen rendszerességgel, mennyi alkohol hatására éred el, hanem az a trauma amit a családodnak okoztál.
És a legritkább esetben osztják meg veled ezt az érzést, hisz jól tudják, úgysem érted meg. És rettegnek, hogy legközelebb mikor ismétlődik meg megint.

@éjjeli_alkesz: Te meg azt értsd meg, hogy ha olyasmiket írsz le, hogy "becsípve többet játszom a gyerekkel", akkor önigazolónak, és ebből adódóan kezdő alkoholistának fognak tekinteni. Mert önigazoló jellegű a szöveged.
Különben egyetértünk abban, hogy bizonyos rendszerességgel alkoholt inni, berúgni egy dolog, és asszonyverő, munkakerülő alkoholista állatnak lenni egy másik, és előbbiből nem következik automatice utóbbi.

@Zsíros B. Ödön: amiről te írsz, az a kezdet. Amíg nem éri el az ember a napi fogyasztási szükségletet, addig még könnyebben lehet rajta segíteni (márha a környezete, nem dugja homokba a fejét).

@éjjeli_alkesz: szerintem többek között azért van ennyi alkesz kis hazánkban, mert nem tanították meg nekünk a kulturált italozás fogalmát (amire a legjobb példát a franciák szolgáltatják: egy-egy pohár - és nem üveg (!) - bor vacsorához, ebédhez - tehát nem önmagában, és az ízvilág miatt, nem a hatásért...).

@nyarifecske: bocsánat, hogy kétszer posztoltam, csak elsőre nem akart elmenni.

@lúzer_: te meg olvasd el, hogy ki írta a posztot.:)
amivel amúgy egyetértek, ez a mondat nyilván provokatív.

@lúzer_: Ehh, nem te írtad, bocs, csak összemostalak a posztíróval. De azt továbbra is tartom, hogy a "de nem is káros, mert..." szöveg mindig gyanús, még akkor is, ha némi igazság van benne.

@éjjeli_alkesz: mindenféle italozás gáz. ha bevadulsz, ha nem. igen exkluzív helyen voltam barman. mindenféle italt ismerek, azt is, hogy hogyan készülnek. te jó borokat iszol, én meg végig kóstoltam az összes single malt whyslit. örülök, hogy megszabadultam tőle. exkluzív narkózás.

@mzperx: na, közeledünk az értelmes párbeszédhez. ez így világos, tiszta beszéd. de a saját tragédiád alapján nem fair megítélni másokat. mindenki másképp iszik, másképpen hat rá, és eltérő eséllyel lesz függő. nem önigazolás, nem legenda: tessék megnézni egy borvidéki falu öregjeit. életükben nem ittak vizet, legföljebb fröccsöt, de részegek is csak a lakodalmakban voltak, ha voltak. áá, inkább lőjétek a dunába őket, így 80-90 évesen.

@Teddyke: halott alkesz apa fiaként mondom: kibaszottul nem ciki. hajrá.

nyarifecske nyarifecske.blog.hu/ 2010.01.02. 21:30:02

Nem, ez egyáltalán nem a kezdet, ne reménykedj. Szétesne az életem, ha a patikákból beszerezhető gyógyszerekkel nem tudnám a "megvonási tüneteket" nagyjából kézben tartani...
"Ha újra kezdhetném" (by Prosectura), soha a büdös életben nem innék alkoholt.
Álljatok le, még időben.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Ezt nem is gondolom. De van egy ismerősöm, aki nyáron rendszeresen sörözget a nagy melegben. Napi egy-két-három üveg/doboz sört iszik meg, és nyár vége felé érezni lehet a bőrén keresztül azt a jellegzetes szagot.

...

"Egyszerűen felszabadultabb vagyok, jobban bele tudom magam élni az ő világába, mint józanul."

és mi lenne ha inkább megpróbálnál józanul is bele élni magad az ő világukba?

@nyarifecske: nem napi! de ezt te is tudod.:)

@éjjeli_alkesz: én nem ítélek el senkit, aki buliban iszik. Azt sem, aki ettől igencsak emelkedett hangulatba kerül. De esetetekben _szerintem_ (és még néhány más kommentelő szerint) már nem erről van szó.

@Barát Csaba: köszönöm, hogy aggódsz értem.

@hillaby: BCs-nek tök igaza van...

@csg67: Sokadszorra mondom: nem követendő cselekedet ez, de ez a helyzet, és ha már ez a helyzet, lássuk meg benne a pozitívumokat. Nem hiszem, hogy a poszt írójának a családja rettegésben él, sőt. Pont az ellenkezője derül ki a blogjaiból. Ahogy ezen blog másik írójánál is ez a helyzet.

@Elemózsia: A sör és a bor a legnehezebben elnyomható szag, és aki komolyan izzad, azon tényleg nehéz segíteni. De főleg rövideknél, nem extrém izzadással, megint mondom, odafigyeléssel, nehéz megérezni.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: nem ismerem és nem követem a szerző blogjait, ez tény. DE: "Nem hiszem, hogy a poszt írójának a családja rettegésben él, sőt." --- lehet, hogy még nem élnek rettegésben, de mondjuk egy kicsikét már zavarja őket esetleg....

(hogy korrektül fogalmazzak: és lehet, hogy nem is fognak, DE...).

ha valaki nem próbál meg vigyázni az egészségére, az azért elárul valamit az agyi, vagy egyéb, személyiséghez köthető képességeiről

@mzperx: Ezt látod nem tudom. De meglepődnék, ha komolyan érzékelnének valamit is ebből. Meg lehet ezt oldani a vigyázó szemek nélkül. Mielőtt valaki letámadna megint: nem a négykézláb hazacsúszást lehet megoldani észrevétlenül.

@éjjeli_alkesz: akkor kissé nyugodtabb vagyok, hogy nem napi.

@mzperx: Aki van olyan szerencsés, hogy nem élt át ilyet, annak úgyis hiába magyarázod. És miért az a fura/elítélendő/nem normális, aki nem iszik? Meg miért kell magyarázkodni?

@nyarifecske: Szerintem nem várja el a gratulációt, csak helyesbitette a tippedet.
Ezek a piás posztok szelet vetnek és vihart aratnak.Olyan értelemben gondolom, hogy sem a cikkek,sem a kommentek nem állitanak meg egyetlen részegest sem a lejtőn, nem szoktatnak rá senkit az italra, viszont/ahogy olvasom/ nagy indulatokat kavarnak.
Tökéletesen megértem és elfogadom, ha valaki, aki éveket szenvedett egy goromba nagyivótól v. alkesztől a saját családjában,allergiás és intoleráns lesz a piálás minden formájával szemben.
Tképpen én is szeretnék nemivó lenni.
Hillaby nagyon rafkós;felnőtt,önálló gondolkodású férfi, családapa és úgy tesz, mintha a kommentelők véleményének függvényében akarná eldönteni, megigya-e az esti lazitó söröcskéjét./gondolom én, ha dolgozik,autózik,akkor csak este hörpint/
Azt is tudja, hogy a szesz nem kopogtat a családok ajtaján, hogy felbomlassza őket, de egy rendszeresen és nagyon beszeszelt családtag a vislkedésével könnyen és hamar elérheti ezt.

Re: Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · estikornel.blog.hu/ 2010.01.02.
Nehezen írok Neked, mivel Kosztolányi az egyik kedvenc íróm...
Ne az ittasságodat oldd meg észrevétlenül, felesleges; előbb-utóbb látszani fog rajtad. Mint mondtam, sajnálkozva fogják a jövő medikái csóválni a fejüket pld. a májad láttán. L.d. 'Boncolás'. K.D.

@Barát Csaba: óóó, na ezzel ne jöttél volna, az egészségmánia az legalább akkora függőség, mint az alkoholizmus

Csak szemezgettem a ~260 hozzászólásban és megáll(t) az eszem. Ennyi hülye, propaganda által termelt, üres, lapos sztereotípiát!...
A blogger azt állítja, hogy "kerek-perec ki merem jelenteni, hogy a szesz nem fog családokat felbomlasztani, ha nem társul egyéb romboló tulajdonságokkal."
Ez, így, nagyjából igaz. Az más kérdés, hogy a társulás "egyéb romboló tulajdonságokkal" lehet akár az a görcsölés, hogy ő most alkesz, vagy nem, ezen kívül számtalan (végtelen) lehetőség akad a rombolásra...
Az az amerikai idiotizmus, hogy a második pohár ital már alkoholizmus, felejtős. Egy egészséges felnőtt napi egy üveg bortól sem lesz függő, márpedig ez az alkoholizmus alapfeltétele. Ha felüti a fejét a gyanú, hogy kezd függővé válni, akkor csökkenti, vagy abbahagyja.
A probléma ott van, hogy gyakorlatilag nincs ember, aki ne rendelkezne kellő számú romboló tulajdonsággal. Nna, innen kell tudni kezelni a helyzetet...

@Zsíros B. Ödön: Ez meglehet. De az már nem az én, hanem a testem szégyene lesz. :)

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: A kognitív struktúrák jellemzően az állandóságot keresik, kedvelik. Főleg a gyerekek, de természetesen a felnőtt családtagok is akkor érzik magukat jól egy családban, amikor a reakciók kiszámíthatók, a résztvevők adott sémák szerint élnek. Ha apa egyszer így, egyszer úgy viselkedik, a gyerek állandó bizonytalanságban él, ami súlyos lelki zavarokhoz vezet. Aztán persze egy idő után a gyerek is összekapcsolja az ivást a viselkedésbeli változással, de ettől nem oldódik meg az alapvető probléma (esetleg ő is rákap, hisz attól lett jó kedve apunak is).
És hidd el hogy retteg. Egyszerűen azért, mert nem tudja kiszámítani a reakciókat.
Te is rettegnél egy olyan főnöktől, felettestől, üzlettárstól, megrendelőtől (társadalmi, gazdasági helyzettől függő rész aláhúzandó), akinek nem tudod kiszámítani, megbecsülni az (olykor irreális) reakcióit.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Szántszándékkal hagytam ki a rövidet, mert ha valaki olyat iszik, az nem csak 2 centet iszik meg egy nap, hanem többet (most a rendszeres ivásról beszélek) na, azt egy-másfél méterről érzem. De lehet, hogy csak nekem nagyon jó a szaglásom.
(Kicsit fura, hogy így ellenkezel, bárki bármit ír a rendszeres ivásról)
Épp azért írtam a napi néhány sört, mert az talán még nem alkoholizmus, ha nyáron napi egy-két sört megiszik valaki a nagy melegben. De ha már az is érezhető a bőrön át, akkor a tömény meg...
Tapasztalataim szerint maga az alkohol mennyisége és nem a minősége okozza a szagot.

@csg67: "Főleg a gyerekek, de természetesen a felnőtt családtagok is akkor érzik magukat jól egy családban, amikor a reakciók kiszámíthatók, a résztvevők adott sémák szerint élnek."
Kétségtelen, hogy minden közösségben szükség van biztonságra, de amit Te itt leírtál, az a lélekölő dögunalom... :(

@csg67: Egy gyermeknek szerinted az irreális, ha az apja szeretettel játszik vele, mosolyognak, nevetnek együtt? Nem, azt érzékeli, hogy olyan mint máskor, csak egy kicsit jobban lehet vele hülyülni. Mint körülbelül minden szülőnél, egyik nap jobban van kedve játszani, másik nap kevésbé.
Túlzásba nyilván nem szabad vinni, de nem tudom megérteni, miért probléma az, ha egy apa a gyermekével szeretően játszik, úgy, hogy az nem érzékel semmi rosszat.

"Ez egy betegség, amihez gyógyszeres és terápiás segítség kell."

hidd el, gyógyszerek nem segítenek egy alkoholistán, ha magától nem akarja komolyan, akkor semmilyen gyógyszer nem fog rajta segíteni

a gyógyszerek inkább abban segítenek majd hogy hamarabb elpatkoljon az a szar szemét idióta

@Elemózsia: Hidd el nekem, négy-öt feles vodkát nem fogsz megérezni egy olyan emberen, aki tudja hogy tüntesse el a szagát.

@Barát Csaba: na ezért nem szedek gyógyszert :D

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Nem a négykézláb hazacsúszásról írom, hanem mondjuk másfél pohár borról:
-jobban csillog a szeme
-alig észrevehetően nagyobbak a gesztusai
-épphogy csak másabb a hangszíne
-icipicit nő a reakcióideje (pl. beszélgetésnél)
ilyesmik.
Gyerekként, ha valakivel egy lakásban élsz, érzed. Látod. Észreveszed.
De mondok egy másik példát, nem alkoholosat.
Anya és apa összekapnak picit valami semmiségen, de neked nem kötik az orrodra.
MEGÉRZED.
Írtad, hogy a gyerekek nem hülyék, de nem is mentalisták, de valahogy olyan hiperérzékeny "antennájuk" van, hogy az elképesztő.
Bár nem tudják, pontosan mi van, de érzik, hogy valami NEM STIMMEL.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Bizony probléma, ha nem tudja kiszámítani, hogy mikor miért viselkedik így vagy úgy. Számos pszichológiai kísérlet bizonyítja.
Mondd, te például szeretnél egy kiszámíthatatlan főnököt?

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: a kérdés talán az, hogy miért nem tud oldódottan viselkedni a saját gyerekével, akkor amikor egy csepp alkoholt sem ivott? Egyébként abban egyetértünk, hogy amíg a gyerek nem éri meg valami miatt traumának a szülő viselkedését, addig nem fog szorongani. Viszont az apa szempontjából nézve, nem gáz, hogy csak egyfajta tudatmodósítás révén tud velük játszani?

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Na, a négy-öt feles vodka már olyan mennyiség, hogy azt egy-másfél méterről megérzem.
De akkor oszd meg velem a titkot, hogy lehet eltüntetni a szagot? Az alkohol felszívódik a szervezetben, és megváltoztatja a testszagot, mint ahogyan a nagyon fűszeres ételek is.
De mondom még egyszer, lehet hogy csak nekem nagyon jó a szaglásom.

@csg67: Nekem mindig is kiszámíthatatlanok voltak a reakcióim, amióta az eszemet tudom. Én egy címeres idióta voltam és vagyok. A pia kicsit csökkenti a tüneteket. :D

@andrew: @hvcs: b+, olyan jól elolvastátok az egész blogot, hogy még azt sem vágjátok, hogy más írta ezt a posztot, mint a többit. ami ezzel együtt a az énvéleményemet is tükrözi.

@nyarifecske: nem mondtam, hogy csak úgy tudok vele játszani. egyszerű statisztikai adat: akkor többet játszom vele, és nem marhaságokat kommentelek mindenféle blogokba :D

@hillaby: "A pia kicsit csökkenti a tüneteket." Tehát másként viselkedsz, mint adott szituációban elvárható lenne. Erről beszélek.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Nem hiszed el továbbra sem, hogy épp, hogy becsiccsentett szülő NEM olyan, mint máskor. Egy hangyányit, de más.

@csg67: nem, nem érted. kicsit kiszámíthatóbb leszek, mert nem jut egyszerre 25 hülyeség az eszembe, hanem csak 7. tudod, a szesz csökkenti az agyműködést, és ez nekem jót tesz

Re: Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · estikornel.blog.hu/ 2010.01.02. 22:24:00

Dehogy nem. Az is Te leszel és mindent elmond rólad. Csak annyit fognak látni rajtad, hogy kaptál egy esélyt, és mégsem tudtál Boldog Ember lenni, anyag nélkül.
Szerintem, ez a szánalmas, és ezért próbálom magamat is javítgatni, pld. 7 napja leszoktam a cigiről.

@hillaby: én sem azt mondtam, hogy csak akkor játszol, hanem, hogy oldóttabb vagy vele. Komolyan érdekel a válasz (és nem azért mert el akarlak ítélni): miért érzed úgy, hogy pia mellett tudsz csak lazább lenni velük? Egyébként milyen vagy, ha józanul játszol velük?

@Elemózsia: Igen, nagyon könnyen megérzik a gyerekek ha nem stimmel valami. Az alkohol gondokat is megérzik, ez sem vitás. De ez olyan minimális befolyásoltság, hogy szerintem nem megy a kapcsolat, a fejlődése rovására. Rövidital után legalább 3-4 deci erősen rostos italt meg kell inni, legjobb erre a paradicsomlé, kevés rostosabb van annál. Hosszan öblögetni vele, áztatni a fogínyt, nyelvet, ez például egy remek mód a szag ellen.

@csg67: No de az miért kiszámíthatatlan, ha mindig szerető gondoskodás vesz körül, annyi különbséggel, hogy néha nagyobb a kedv a játszásra, néha kisebb? Nem így van ez máshol is? Még egyszer mondom, nem védem a cselekvést, de nem így van?

@nyarifecske: Ezt már írtam fentebb is: ne keverjük az okot az okozattal. Nem azért iszik, mert így oldottabb és tud játszani a gyerekkel, hanem iszik mert egyszerűen jó, majd végzi a napi tevékenységét, például a játszadozást.

@hillaby: Csak ismételni tudnám az előzőeket; nem úgy viselkedsz, mint szoktál.
A poénkodásra meg megint nem vagyok kíváncsi.

@Zsíros B. Ödön: sokan közülünk minden nap leszokik az alkoholról, reggel. este visszaszokunk

@Elemózsia: Én elhiszem, hogy te így látod, de nem hiszem, hogy minden esetben így látja egy kisgyerek is.

@Zsíros B. Ödön: Én több vagyok azért mint a testem, bár az is része az egésznek. Merem remélni nem nagyon fog látszódni a májamon semmi, de ezt most nem tudhatom. De tudod: soha nem fogsz leszokni róla. Legfeljebb nem gyújtasz rá.

@nyarifecske: az az igazság, hogy van pár olyan játék, ami egy felnőttnek meglehetősen unalmas, főleg józanul. ha kicsit ittam, mindjárt érdekesebbnek látom. bocs, ha poénkodok, de nekem csak így megy. szerintem a dolgok nagy része vicces, ha megtalálod benne a poént

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Nem a szerető gondoskodáson van a hangsúly (lehetne az fegyelmezés, vagy tanítás is), hanem az árnyalatnyi különbségeken. Nehéz ezt megérteni, de tény, hogy ilyen az elménk...

@hillaby: értem, ez is egy érv. Egyébként a poénkodás is olyan, mint az alvás (és az ivás): menekülünk a valóságból, az adott helyzetből.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa: Fogínyt, nyelvet áztatni... Figyelmesen olvastál? Én az egész bőrön át jövő szagról írtam.
A kisgyerekes észrevételre meg: Már látom, hogy mindenre van egy-egy kifogás.
Én régebben = kisgyerek. Mai kisgyerekek = kisgyerek.
Sőt! Mindenki kisgyerek korában = kisgyerek.
Legalább próbáld meg elhinni.
De mindegy is, ne próbáld. Csinálj, amit akarsz, én mentem.

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Te Kornél, basszus, Te miről beszélsz?
Láttál már olyat, ahol egy gyerek/feleség/férj/unoka jobban szeretett időt tölteni a részeg hozzátartozójával, mint ugyanővele, ámde józanul???

Az én apám is ilyen kis lightos alkoholista volt egész életében (napi egy üveg bor, vagy pár üveg sör).

Mostanra eljutottunk odáig, hogy a valahavolt csillogószemű, értelmes, elit gimnáziumban majdnemkitűnővel végzett/főiskolát járt, okos édesapámtól hányingerem van. Mert már a legegyszerűbb logikai összefüggéseket sem képes megérteni, mert gyűlölöm, mikor buta, bárgyú bociszemekkel próbálja értelmezni az egybites információmat - és nem megy neki.

Ez lett az Apámból. Ez a kripli. A valahavolt, tündéri, okos Apámból - egy életnyi "szolid" italozás után. És ma is remeg a söréért. Ha valahonnan hazaértünk - rohan a hűtőhöz, mert pár óránál tovább nem bírja nélküle.

Áltathatjátok magatokat srácok, de higyjétek el, a családotok gyomra felfordul tőletek. Ez van. Jobb, ha tudatosítjátok magatokban.

@nyarifecske: rátapintottál a lényegre: a 3 kedvenc tevékenységem: a poénkodás, az alvás és az ivás

egyébként szerinted van olyan tevékenység, ami jól esik, és nem menekülés a valóságból? komolyan kérdezem, nem viccből :D

@hillaby: Ezek tényleg remek életcélok, gratulálok hozzá!
Úgy gondolom mást már nem is igen kell megbeszélnünk.

Re: Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · estikornel.blog.hu/ 2010.01.02. Re

Természetesen tudom, ez olyan, mint a drog; soha nem leszel tiszta, csak átmenetileg abbahagytad, már többször leszoktam és mivel elég "öreg" vagyok, tudom, hogy hol szoktam megbukni...most próbálok tanulni belőle.
Dezső sem véletelenül halt meg fogíny rákban a napi 40 cigar mellett, 53 évesen.

@csg67: Nem fogjuk egymást meggyőzni, meglehet, neked van igazad.

@Elemózsia: De te sem értettél engem: jelentős múlt kell ahhoz, hogy valaki alkohol szagút izzadjon, én nem ilyen vagyok, ezért az ilyen emberek gondjaira megoldást sem tudok, mert nem a már sokszor emlegetett négykézláb hazakúszó fajta vagyok. Az én alkoholszagomra ez elegendő.

@sunwind: Borzasztó tragikus az, amit írtál. De sem te, sem mások nem tudják megérteni, hogy mi itt másról beszélünk és ezt még ezerszer körbejárhatjuk.

@hillaby: akkor inkább úgy fogalmazok, hogy menekülés egy olyan helyzetből, amit nem tudunk megoldani vagy menekülés egy olyan világból, amivel nem tudunk mit kezdeni. Persze, én is szoktam délig aludni, mert úgy érzem teljesen szükségtelen, hogy felkeljek aznap (hihetetlen lelkiismeret-furdalásom is van ilyenkor). És persze, poénkodni is szoktam olyan szituációban, amikor zavarban vagyok. És inni szoktam társaságban, buliban egy húzósabb hét után (viszont a seggrészegre ivásig még soha nem jutottam el, egyrészt az érzés, másrészt a szégyen miatt).

szerintem teljesen rendben vannak az enyhén kirohanásos posztok, pláne ebben a témakörben

@Zsíros B. Ödön: Ez igaz, ő sem tudott szabadulni a függőségétől, ahogy sokan nem tudunk. De látod, ő sem volt ettől rosszabb ember.

Re: Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · estikornel.blog.hu/ 2010.01.02.
"Merem remélni nem nagyon fog látszódni a májamon semmi, de ezt most nem tudhatom."
Hidd el, hogy nagyon szépen látszani fog a májadon...Mondom ezt, legalább ezer boncolás után.

@csg67: nekem nincs életcélom. a célom az élet

hopsz, kommenteket akartam írni posztok helyett

@Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa:

Mi az, hogy a posztíró családja nem "olyan" család, hiszen az alkoholizálása nincs rossz hatással rájuk??

Akkor szerinted miért így indul a poszt: "kért már titeket a családból valaki arra, hogy ne igyatok többet? Mit tettetek?"

Ez bizony már súlyos jele annak, hogy itt komoly gondok vannak.

Én például már nem szívesen hívom magamhoz az apámat, mert tudom, hogy 5-ből 4-szer képtelen megállni, hogy ne piásan látogasson meg. És képtelen fölfogni azt, hogy ez engem zavar. Hiszen szerinte Ő nem agresszív, nem bánt, stb. Nem, persze. Csak egy csököttagyú kriplivé válik az alkoholtól, akivel épp azt nem lehet csinálni, amiért hívtam - élvezni a társaságát, örülni neki, jókat beszélgetni.

És nem érti...

Ezt akarjátok magatoknak majd húsz év mulva??

Re: Esti Kornél, a Denevér szálló lakosa · estikornel.blog.hu/ 2010.01.02.

Egyáltalán nem volt rossz ember, sőt... Én nagyon szerettem. De, mennyivel jobb lett volna, ha még 20 évig él, cigi nélkül, és nem kell Svédországba mennie, majd szimpla 'állatként' elpusztulnia itthon a rákban. Pedig Ő nem ezt választotta...

A májgyulladás/zsugor is hasonló. Nem találtam eléggé elrettentő linket a témáról.

@Zsíros B. Ödön: De akkor már most is késő, nem igaz?

@sunwind: Értelek téged, és igazad is van. De kénytelen vagyunk megint azt mondani, hogy mi nem ilyenek vagyunk. Ha ilyenek lennénk, tényleg nagy lenne a baj és a szomorúság.